Taux assurance-vie 2019

[paal]

Pas si sûr ou bien peut-être déjà en cours ?
=> Regarde donc du côté de nos compatriotes qui laissent dormir 300 milliards d'€uros sur leur compte courant ...

Apparemment la renonciation au rendement fait déjà des émules.

Tout à fait, et les épargnants préfèrent un support qui ne rapporte rien (mais conserve son capital), plutôt qu'un support qui entame graduellement ce capital ….

 

[gilles35]

Bonjour,
Si un jour les frais de gestion entament le capital (ce qui est possible sur certains fonds en euros, voir condition générales de certains), les gens rachèteront massivement puisqu'il n'y aura pas de fiscalité car pas de plus-value.

 

[paal]

Bonjour,
Si un jour les frais de gestion entament le capital (ce qui est possible sur certains fonds en euros, voir condition générales de certains), les gens rachèteront massivement puisqu'il n'y aura pas de fiscalité car pas de plus-value.

Pas tout à fait, car avant d'en arriver là, il faudrait alors avoir épuisé complètement le stock antérieur de produits imposables ....

Mais il est par contre relativement certain que les souscripteurs s'arrêteraient de verser, et seraient tentés de procéder à des rachats au moins limités à l'abattement annuel en vigueur ....

 

[gilles35]

oui sauf qu'il existe quand même un abattement pour les vieux contrats de + de 8 ans et que si on purge déjà annuellement depuis un certain temps ce qu'on peut en plus-value (en dessous de 70 ans c'est facile), il ne reste pas grand chose comme plus-value imposable.

 

[CharlyBgood]

oui sauf qu'il existe quand même un abattement pour les vieux contrats de + de 8 ans et que si on purge déjà annuellement depuis un certain temps ce qu'on peut en plus-value (en dessous de 70 ans c'est facile), il ne reste pas grand chose comme plus-value imposabl

Intéressant.

Et du coup, quel serait en pareil cas le traitement fiscal de la moins-value générée ?
Perte et profit ou imputation ailleurs ?
A priori l'enveloppe qu'est l'AV interdirait le 2ième cas non ?

 

[Buffeto]

Et du coup, quel serait en pareil cas le traitement fiscal de la moins-value générée ?

aucun traitement fiscal sur de la MV en AV

 

[gilles35]

Aucun cadeau fiscal en cas de pertes sur AV, pas moyen de l'imputer sur d'autres revenus.
En cas de perte l'assureur mettra "0" dans la case fiscale des revenus mobiliers prévus à cet effet.
Ca ne s'enlèvera même pas d'éventuelles plus-values issues d'un autre rachat sur un autre contrat.

 

[donk]

Tu auras peut-être le droit de récupérer un peu des PS prélever sur les fonds euros

 

[gilles35]

Oui pas en cas de retrait après purge des plus-values, mais en cas de perte sur le contrat s'il y a rachat total et trop versé de PS, mais le cas est rare je pense car en plus avant 2011 (je crois) les PS n'étaient pas prélevées chaque année.

 

[NO2256]

oui sauf qu'il existe quand même un abattement pour les vieux contrats de + de 8 ans et que si on purge déjà annuellement depuis un certain temps ce qu'on peut en plus-value (en dessous de 70 ans c'est facile), il ne reste pas grand chose comme plus-value imposable.

Oui, nous pouvons purger les plus-values sur nos vieux contrats dont le rendement des fonds euros se réduit, avant qu'il ne devienne négatif.
Et investir les retraits sur des contrats plus intéressants avec des fonds euros boostés dont le rendement a peu de chance de devenir négatif, sauf krach immobilier mais dans ce cas l'effet cliquet limitera les dégâts.
Il faut faire vite car dans un futur proche ces fonds boostés seront certainement fermés à la commercialisation.
Je le fais actuellement, basculant d'un vieux GMO vers d'autres contrats plus intéressants avec prime, fonds boostés et SCI.
NO

 

[gilles35]

D'où l'intérêt d'ouvrir, dès qu'on peut, autant de contrats qu'il y a d'assureurs sur le net afin d'avoir l'antériorité fiscale au 1er versement et de changer ensuite d'assureur selon leur politique évolutive avec toujours des contrats à forte ancienneté.

 

[CharlyBgood]

Communiqué d'APICIL Ct Frontière Efficiente:

• Apicil Epargne vient de communiquer les rendements des fonds en euros éligibles à votre contrat (votre relevé de situation annuelle sera adressé par courrier postal mi-mars 2020).
  Pour la première fois en 2019, Apicil Epargne a décidé de mettre en place une bonification des taux servis sur le fonds en euros Apicil Euro Garanti, liée à la diversification des contrats. Il permet de bénéficier d’un bonus de + 0,20 % à + 0,40 %, variable en fonction du niveau de diversification au sein de votre contrat.
  Dans un contexte général de taux négatifs, la rentabilité des rendements obligataires des fonds en euros est mécaniquement pénalisée et il devient de plus en plus évident pour les acteurs du marché que la nature profonde du fonds en euros a changé. Face à cet environnement et au regard de ses racines paritaires et mutualistes, le Groupe Apicil privilégie une vision de long terme : préservation des réserves et accompagnement vers des alternatives pour mieux diversifier vos placements.
  
  - Selon la part en Unités de Compte détenue sur votre contrat au 31/12/2019, de 1,10 % à 1,50 % net * au titre de l'année 2019 pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti [lien réservé abonné].
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte < à 30 % : 1,10 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 30 % et < à 40 % : 1,30 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 40 % et < à 50 % : 1,40 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 50 % : 1,50 %.
  
  - Au titre de l'année 2020, un nouveau barème encore plus favorable est mis en place s'agissant du bonus de Participation aux Bénéfices pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti. Il est variable en fonction du % investi en unités de compte ** (moyenne des taux d’Unités de Compte constatés trimestriellement en 2020) :
  
  

  Part de l’épargne investi en Unités de Compte	Majoration de la Participation aux Bénéfice servie au titre de l'année 2020
  ≥ à 30 % et < à 40 %	+ 0,20 %
  ≥ à 40 % et < à 50 %	+ 0,40 %
  ≥ à 50 %	+ 0,60 %

  - Depuis le 1er février 2020, afin d'accéder au fonds en euros Apicil Euro Garanti, chaque opération effectuée (souscription, versement, arbitrage) doit comporter au minimum 50 % en Unités de Compte [lien réservé abonné] ** (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles ne garantissent pas le capital versé.
  
  - 1,70 % net *** au titre de l'année 2019 pour le fonds en euros Apicil Euroflex [lien réservé abonné]. Depuis le 1er février 2020, afin d'y accéder, chaque opération effectuée (souscription, versement, arbitrage) doit comporter au minimum 50 % en Unités de Compte [lien réservé abonné] ** (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles ne garantissent pas le capital versé.
  A noter que le fonds en euros Apicil Euroflex propose une garantie annuelle de 96 % nette de tous frais. Cette garantie amoindrie se matérialise par un mécanisme de prélèvement de 4 % de frais de gestion permettant ainsi d'opérer une gestion dynamique du fonds. En cas d'investissement sur Apicil Euroflex, l'encours diminue donc tout au long de l'année sur la base des frais de gestion proratisés (4 %). C'est uniquement en début d'année suivante, lorsque le rendement net de frais de gestion est connu que l'encours se revalorise.
  
• La baisse tendancielle observée sur les rendements des fonds en euros depuis 2011 et le durcissement des conditions d'accès opéré par les assureurs (contrainte d'investissement en unités de compte) se confirment.
  Si le fonds en euros traditionnel correspond à votre profil de risque et à votre sensibilité, je vous invite bien entendu à conserver vos encours sur ce support, lequel garantit votre capital.

 

[Atys]

Perso je suis en train d'arbitrer depuis ce desormais mediocre fond euro vers Allianz foncier, opci diversipierre et dynapierre et comgest. Pour le fond euro je vais vers ealt2 et suravenir opportunités sur d'autres contrats.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi apicil maintient un blocage à 30% du contrat toutes sci confondues.

 

[CharlyBgood]

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi apicil maintient un blocage à 30% du contrat toutes sci confondues

Pour des raisons d'équilibre et de liquidités je pense:
=> En ce moment tout le monde se rue sur l'immo en alternative au fonds €uros.

ils veulent probablement éviter à terme d'avoir à faire le même scénario que pour les fonds €uros, et cantonnent déjà leurs engagements. Ils prêchent indirectement pour une allocation type:

50% maxi fonds €uros
30% maxi UC immos
20% UC autres notamment actions

Ce qui est pas déconnant en terme de diversification & rendement d'ailleurs, je trouve.

 

[Anonyme]

Après bon possibilité de rachat en AV, et être à 100% sur les SCI ou SCPI. Mais ne fonctionne pas dans un PER...

1.5% c'est derrière generalli, en terme de rendement dans le fond euros... ça craint.

 

[CharlyBgood]

1.5% c'est derrière generalli, en terme de rendement dans le fond euros... ça craint.

C'est pourquoi je préconise (sauf pour les sécuritaires), maxi 30% de fonds €uros dans les allocations

 

[CharlyBgood]

1.5% c'est derrière generalli, en terme de rendement dans le fond euros... ça craint.

C'est vrai mais ce contrat là Frontière Efficiente, a plein d'autres atouts notamment SCI Viagénérations, qq produits structurés sélectionnés, outre ses nombreuses et qualitatives UC: raison pour laquelle j'ai misé une partie de mon épargne.

Sinon qq soit le contrat, le fonds en €uros n'a jamais été ma came, je me répète je sais ...

 

[benjea]

Communiqué d'APICIL Ct Frontière Efficiente:

• Apicil Epargne vient de communiquer les rendements des fonds en euros éligibles à votre contrat (votre relevé de situation annuelle sera adressé par courrier postal mi-mars 2020).
  Pour la première fois en 2019, Apicil Epargne a décidé de mettre en place une bonification des taux servis sur le fonds en euros Apicil Euro Garanti, liée à la diversification des contrats. Il permet de bénéficier d’un bonus de + 0,20 % à + 0,40 %, variable en fonction du niveau de diversification au sein de votre contrat.
  Dans un contexte général de taux négatifs, la rentabilité des rendements obligataires des fonds en euros est mécaniquement pénalisée et il devient de plus en plus évident pour les acteurs du marché que la nature profonde du fonds en euros a changé. Face à cet environnement et au regard de ses racines paritaires et mutualistes, le Groupe Apicil privilégie une vision de long terme : préservation des réserves et accompagnement vers des alternatives pour mieux diversifier vos placements.
  
  - Selon la part en Unités de Compte détenue sur votre contrat au 31/12/2019, de 1,10 % à 1,50 % net * au titre de l'année 2019 pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti [lien réservé abonné].
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte < à 30 % : 1,10 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 30 % et < à 40 % : 1,30 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 40 % et < à 50 % : 1,40 %,
  Part de l’épargne investie en Unités de Compte ≥ à 50 % : 1,50 %.
  
  - Au titre de l'année 2020, un nouveau barème encore plus favorable est mis en place s'agissant du bonus de Participation aux Bénéfices pour le fonds en euros Apicil Euro Garanti. Il est variable en fonction du % investi en unités de compte ** (moyenne des taux d’Unités de Compte constatés trimestriellement en 2020) :
  
  

  Part de l’épargne investi en Unités de Compte	Majoration de la Participation aux Bénéfice servie au titre de l'année 2020
  ≥ à 30 % et < à 40 %	+ 0,20 %
  ≥ à 40 % et < à 50 %	+ 0,40 %
  ≥ à 50 %	+ 0,60 %

  - Depuis le 1er février 2020, afin d'accéder au fonds en euros Apicil Euro Garanti, chaque opération effectuée (souscription, versement, arbitrage) doit comporter au minimum 50 % en Unités de Compte [lien réservé abonné] ** (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles ne garantissent pas le capital versé.
  
  - 1,70 % net *** au titre de l'année 2019 pour le fonds en euros Apicil Euroflex [lien réservé abonné]. Depuis le 1er février 2020, afin d'y accéder, chaque opération effectuée (souscription, versement, arbitrage) doit comporter au minimum 50 % en Unités de Compte [lien réservé abonné] ** (OPCVM, SCPI, OPCI, SCI, Produits Structurés), lesquelles ne garantissent pas le capital versé.
  A noter que le fonds en euros Apicil Euroflex propose une garantie annuelle de 96 % nette de tous frais. Cette garantie amoindrie se matérialise par un mécanisme de prélèvement de 4 % de frais de gestion permettant ainsi d'opérer une gestion dynamique du fonds. En cas d'investissement sur Apicil Euroflex, l'encours diminue donc tout au long de l'année sur la base des frais de gestion proratisés (4 %). C'est uniquement en début d'année suivante, lorsque le rendement net de frais de gestion est connu que l'encours se revalorise.
• La baisse tendancielle observée sur les rendements des fonds en euros depuis 2011 et le durcissement des conditions d'accès opéré par les assureurs (contrainte d'investissement en unités de compte) se confirment.
  Si le fonds en euros traditionnel correspond à votre profil de risque et à votre sensibilité, je vous invite bien entendu à conserver vos encours sur ce support, lequel garantit votre capital.

"En cas d'investissement sur Apicil Euroflex, l'encours diminue donc tout au long de l'année sur la base des frais de gestion proratisés (4 %). C'est uniquement en début d'année suivante, lorsque le rendement net de frais de gestion est connu que l'encours se revalorise. "

Je ne comprends pas : Apicil parle de l'encours du fonds Euroflex ou de l'encours détenu par l'assuré ?

 

[CharlyBgood]

Je ne comprends pas : Apicil parle de l'encours du fonds Euroflex ou de l'encours détenu par l'assuré ?

je comprends Euroflex seulement, moi .
Je n'ai pas souscrit à ce "machin" car je garde un fonds en €uros comme ma poche de liquidités dans l'allocation: je dois pouvoir "taper" dedans à tout moment

 

[Atys]

Sur le per euroflex n'est même pas proposé. Il est probable qu'euroflex serve prochainement de modèle pour suravenir et spirica.