Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Sylv a dit:
Après analyse je pense y mettre un billet car les risques identifiés me semblent couverts. J'aime beaucoup l'hypothèque sur l'actif "déporté". Car en cas de problème sur l'opération on récupère un actif "sain" qui couvre presque deux fois le prêt.
Durée 24 mois et taux 10,5%.
L'hypothèque déportée cache une impossibilité de prendre une hypothèque sur le bien du projet proprement dit : hypothèque déjà prise par l'état.
C'est en effet la 2ème tentative de financer le projet. En ce qui concerne la 1ère tentative voir https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1493#post-529099 et les messages encadrants.

C'est un évidemment un NO GO sur cette opération.
 
ostibapa a dit:
L'hypothèque déportée cache une impossibilité de prendre une hypothèque sur le bien du projet proprement dit : hypothèque déjà prise par l'état.
C'est en effet la 2ème tentative de financer le projet. En ce qui concerne la 1ère tentative voir https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1493#post-529099 et les messages encadrants.

C'est un évidemment un NO GO sur cette opération.
Merci pour l'information. Ce forum est impressionnant :)
 
[Clubfunding] [MÉRIBEL CÔTE BRUNE]

Si certains d'entre vous ont choisi, comme je l'ai fait, d'investir sur ce projet, voici un rapport d'un commissaire aux comptes daté du 19 juillet 2023 remettant les pendules à l'heure ....... :mad:

[lien réservé abonné]

"La conjugaison des difficultés de commercialisation et l'engagement de charges pour la poursuite des travaux ont conduit à une impasse de trésorerie estimée par la direction à environ 12 000 k€"

"La société Antarès a contacté un établissement financier qui serait en mesure de mettre en place un emprunt de 12 000 k€ sous certaines conditions dont la transformation de la société en SAS"


L'heureux établissement financier est, de toute évidence, Clubfunding .......

La transformation en SAS est, de fait, obligatoire pour la mise en œuvre d'un emprunt obligataire.

Ce qui signifie que cette collecte d'aujourd'hui est le début d'une longue série, sauf erreur de ma part.

Va falloir les trouver les 11 M€ restants !

M'en vais poser quelques questions à Clubfunding si l'absence totale d'informations dans le DIRS sur ce trou dans la caisse.

Et signifier, par la même occasion, l'annulation de ma souscription.

Ca se passe comme ça, chez Clubfunding !
 

Pièces jointes

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Dernière modification:
ClubFunding Méribel Côte Brune
On est vraiment curieux de connaître la suite de de ce rapport du commissaire aux comptes...
 
Sas gobeille cœur la rochelle et port la.rochelle même message pour les 2 .

07/09/2023
Pour votre information, l’opérateur n’a pas honoré le paiement des coupons du mois de septembre. Nous avons pris contact avec celui-ci afin qu’il procède à la régularisation de cet impayé, et restons pour le moment en attente de la réception du virement.

Décidément j ai pas de chance sur 10 projets j avais déjà 4 casseroles je dois en ajouter 2 ?
 
Voltrush a dit:
😂😂😂

Je pense que je vais m’en rappeler longtemps de ce projet 😭

Pour revenir au sérieux : « Le Gaillard » projet également de [La première brique] va être remboursé partiellement avant le 15 septembre, projet financé début juillet 2023, c’est du rapide !
Je suis dessus aussi.
60% remboursé au bout de 2 mois, c'est même trop rapide
Aujourd'hui, il y avait 3 projets de proposés, j'ai raté "l'aviateur", mais pas "l'hirondelle" qui de toute façon, de mon point de vue, était mieux que l'aviateur. Sur les 3, c'était les 2 intéressants pour moi, d'un point de vue localisation et garanties.
 
Berberis_1992 a dit:
[Clubfunding] [MÉRIBEL CÔTE BRUNE]

Si certains d'entre vous ont choisi, comme je l'ai fait, d'investir sur ce projet, voici un rapport d'un commissaire aux comptes daté du 19 juillet 2023 remettant les pendules à l'heure ....... :mad:

[lien réservé abonné]

"La conjugaison des difficultés de commercialisation et l'engagement de charges pour la poursuite des travaux ont conduit à une impasse de trésorerie estimée par la direction à environ 12 000 k€"

"La société Antarès a contacté un établissement financier qui serait en mesure de mettre en place un emprunt de 12 000 k€ sous certaines conditions dont la transformation de la société en SAS"


L'heureux établissement financier est, de toute évidence, Clubfunding .......

La transformation en SAS est, de fait, obligatoire pour la mise en œuvre d'un emprunt obligataire.

Ce qui signifie que cette collecte d'aujourd'hui est le début d'une longue série, sauf erreur de ma part.

Va falloir les trouver les 11 M€ restants !

M'en vais poser quelques questions à Clubfunding si l'absence totale d'informations dans le DIRS sur ce trou dans la caisse.

Et signifier, par la même occasion, l'annulation de ma souscription.

Ca se passe comme ça, chez Clubfunding !

Les prochains Miribel ne vont pas tarder !
Extrait de la newsletter du jour :
L’occasion de mettre en avant les opportunités de la semaine prochaine, avec plusieurs projets situés à Méribel.

A suivre donc... :ange:
 
ostibapa a dit:
L'hypothèque déportée cache une impossibilité de prendre une hypothèque sur le bien du projet proprement dit : hypothèque déjà prise par l'état.
C'est en effet la 2ème tentative de financer le projet. En ce qui concerne la 1ère tentative voir https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1493#post-529099 et les messages encadrants.

C'est un évidemment un NO GO sur cette opération.
Complément faux.

L'hypothèque ne peut être prise sur l'actif objet de l'opération car il y a un financement bancaire

L'opérateur a proposé une hypothèque collatérale sur un bien de son patrimoine net de dette

Le trésor public avait une créance en 2018 qui a été remboursée, d'où le koik lors de la première mise en ligne.

La situation a été régularisé et l'hypothèque déportée est bien de 1er rang sur un actif valorisé 1M d'euros.

Ce forum est impressionnant effectivement mais pas toujours avec les bonnes informations !
 
[Koregraf] [Clos Marius]

Bonsoir

ostibapa a dit:
C'est en effet la 2ème tentative de financer le projet. En ce qui concerne la 1ère tentative voir https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1493#post-529099 et les messages encadrants.
J'ai quand même ré-examiné ce projet, à la lumière des nouveautés annoncées par la PF. Au passage, celle-ci m’a directement confirmé la présence d’une hypothèque de 1er rang, sans toutefois les précisions apportées par @Tcheaz.

Sylv a dit:
Risque modéré sur les travaux car non commencés (montants, retard, pollution des sols...),
Le "risque travaux" est directement lié aux événements qui peuvent éventuellement survenir pendant cette phase cruciale sur une promotion immobilière, et en impacter ainsi le coût: augmentation imprévue des coûts des matériaux (arrêt de production pendant les confinements, guerre en Ukraine...), arrêt du chantier (défection d'un artisan, confinement, événement climatique...), etc.
Aussi, affirmer que ce risque est modéré pour cette seule raison que les travaux n'ont pas encore débuté est antinomique, car ce risque ne se purge naturellement qu’au fur et à mesure de l’avancement normal du chantier; en la circonstance, le risque travaux est entier, à chacun de l'évaluer et de l'accepter, ou pas.

En la matière, tout ce que la PF nous dit est que le budget travaux de 4,6M€ est le fruit d'une estimation de l'équipe de maîtrise d'œuvre (avoir des devis fermes aurait été plus sécurisant); de plus, sans autre précision, on est obligé d'estimer les coûts de VRD et de branchements – 200k€ HT - et les coûts techniques – 10% des coûts de construction - pour en déduire lesdits coûts de construction proprement dits, soit plus de 1800€/m² habitable, ce qui, pour le coup, n’est pas alarmant.
Tant qu’on y est, on notera qu’entre la première mouture du bilan prévisionnel et l’actuelle, on a économisé 5% du coût de revient...

La commercialisation, maintenant: elle a débuté au T2 2023; sans autre information, mettons depuis 4 à 5 mois. Le bailleur social a réservé 3 T2 et 6 T3 (source PF); le programme offre donc 8 T3, 5 T4 et 5 T5 en accession libre, dont 3 T3, 1 T4 et 1 T5 déjà réservés (source PF); restent donc en stock 5 T3, 4 T4 et 4 T5; et c’est là que j’ai un peu de mal à me montrer enthousiaste: ça ne doit représenter, à la grosse louche, qu’entre 25 et 30% du CA en accession libre, et ce sont encore et toujours les lots les plus gros qui suscitent le moins d’engouement. En tenant compte des refus de financement qui ne manqueront pas d’occasionner une ou deux annulations sur les quelques réservations déjà enregistrées (production de crédits à l’habitat en chute de plus de 40% sur un an, source Les Echos de ce week-end), la marge du programme – pour l’instant prévue épaisse – devrait subir une sévère cure d’amaigrissement dans les prochains mois.

La garantie hypothécaire, enfin: l’évaluation du bien présenté paraît en ligne avec les quelques transactions récentes sur la zone; mais celles-ci ont été effectuées à une époque où le resserrement du crédit n’avait pas encore affecté le marché immobilier; si cette garantie devait être mise en œuvre, ce serait dans 3 ans, dans un marché qui, le plus probablement, aura fortement corrigé.

Résolument, la conjoncture ne m’incite guère à m’engager sur des projets aussi longs...
 
Tcheaz a dit:
Complément faux.

L'hypothèque ne peut être prise sur l'actif objet de l'opération car il y a un financement bancaire

L'opérateur a proposé une hypothèque collatérale sur un bien de son patrimoine net de dette

Le trésor public avait une créance en 2018 qui a été remboursée, d'où le koik lors de la première mise en ligne.

La situation a été régularisé et l'hypothèque déportée est bien de 1er rang sur un actif valorisé 1M d'euros.

Ce forum est impressionnant effectivement mais pas toujours avec les bonnes informations !

Merci Tcheaz pour cette précision.
Elle aurait mérité de figurer dans le dossier : les prêteurs ne sont pas tous amnésiques.

Je vous laisse remonter cette suggestion à Koregraf avec qui vous avez apparemment d'excellentes relations si j'en crois la fréquente défense de leurs dossiers.
Clos Marius hier et précédemment
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1440#post-521986
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1286#post-502652
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1012#post-467806
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-441#post-404490
...

Ou la promo pour les "beaux dossiers" .
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1393#post-515554
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1358#post-511263
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1219#post-489659
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-en-cours-et-avis.36129/page-1012#post-467793
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-881#post-457811
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-547#post-420108
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-270#post-365234
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-262#post-363732
...
Et les évolutions de la plateforme :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-444#post-405264

Traitement de faveur ! Dans votre trentaine de messages, il faut, pour les autres plateformes, se contenter de l'évocation de 2 projets Homunity et d'un emprunteur commun entre CF et Raizers... :unsure:

A minima, je ne peux que vous recommander de diversifier les plateformes au même titre que les dossiers et emprunteurs.
 
On en avait parlé sur le forum. Et l'histoire est loin d'être finie.

[lien réservé abonné]

Reste d’autres victimes qui pourraient se rendre compte un peu tard des conséquences dramatiques d’avoir acheté dans des constructions réalisées par ce promoteur. « La conséquence après ce procès, puisque les faux sont reconnus, c’est la légalité et les problèmes d’assurance de ces constructions,
 
Analyse du marché du crowdfunding par WIISEED : [lien réservé abonné]
 
NicoNoclaste a dit:
[Koregraf] [Clos Marius]

Bonsoir


J'ai quand même ré-examiné ce projet, à la lumière des nouveautés annoncées par la PF. Au passage, celle-ci m’a directement confirmé la présence d’une hypothèque de 1er rang, sans toutefois les précisions apportées par @Tcheaz.


Le "risque travaux" est directement lié aux événements qui peuvent éventuellement survenir pendant cette phase cruciale sur une promotion immobilière, et en impacter ainsi le coût: augmentation imprévue des coûts des matériaux (arrêt de production pendant les confinements, guerre en Ukraine...), arrêt du chantier (défection d'un artisan, confinement, événement climatique...), etc.
Aussi, affirmer que ce risque est modéré pour cette seule raison que les travaux n'ont pas encore débuté est antinomique, car ce risque ne se purge naturellement qu’au fur et à mesure de l’avancement normal du chantier; en la circonstance, le risque travaux est entier, à chacun de l'évaluer et de l'accepter, ou pas.

En la matière, tout ce que la PF nous dit est que le budget travaux de 4,6M€ est le fruit d'une estimation de l'équipe de maîtrise d'œuvre (avoir des devis fermes aurait été plus sécurisant); de plus, sans autre précision, on est obligé d'estimer les coûts de VRD et de branchements – 200k€ HT - et les coûts techniques – 10% des coûts de construction - pour en déduire lesdits coûts de construction proprement dits, soit plus de 1800€/m² habitable, ce qui, pour le coup, n’est pas alarmant.
Tant qu’on y est, on notera qu’entre la première mouture du bilan prévisionnel et l’actuelle, on a économisé 5% du coût de revient...

La commercialisation, maintenant: elle a débuté au T2 2023; sans autre information, mettons depuis 4 à 5 mois. Le bailleur social a réservé 3 T2 et 6 T3 (source PF); le programme offre donc 8 T3, 5 T4 et 5 T5 en accession libre, dont 3 T3, 1 T4 et 1 T5 déjà réservés (source PF); restent donc en stock 5 T3, 4 T4 et 4 T5; et c’est là que j’ai un peu de mal à me montrer enthousiaste: ça ne doit représenter, à la grosse louche, qu’entre 25 et 30% du CA en accession libre, et ce sont encore et toujours les lots les plus gros qui suscitent le moins d’engouement. En tenant compte des refus de financement qui ne manqueront pas d’occasionner une ou deux annulations sur les quelques réservations déjà enregistrées (production de crédits à l’habitat en chute de plus de 40% sur un an, source Les Echos de ce week-end), la marge du programme – pour l’instant prévue épaisse – devrait subir une sévère cure d’amaigrissement dans les prochains mois.

La garantie hypothécaire, enfin: l’évaluation du bien présenté paraît en ligne avec les quelques transactions récentes sur la zone; mais celles-ci ont été effectuées à une époque où le resserrement du crédit n’avait pas encore affecté le marché immobilier; si cette garantie devait être mise en œuvre, ce serait dans 3 ans, dans un marché qui, le plus probablement, aura fortement corrigé.

Résolument, la conjoncture ne m’incite guère à m’engager sur des projets aussi longs...

Merci beaucoup pour votre analyse précise et détaillée.
Quelques points :
- concernant la commercialisation : hors social, 5 réservations en 4/5 mois soit une par mois. Cela ne fait pas rêver mais dans le contexte actuel je trouve ce rythme encourageant.
- concernant les travaux, je me suis peut être mal exprimé. Je considère qu'il y a un risque car les travaux n'ont pas commencé et les marchés ne sont pas signés : le montant des travaux n'est ainsi pas sécurisé. Mais je considère ce risque comme modéré car en phase avec la temporalité du projet, pas d'élément montrant un risque travaux supérieur à un projet dans cette phase.
- concernant la garantie hypothécaire : le bien est estimé à 1M€ pour un financement de 575K€, il faudrait une baisse de 42% pour que la garantie ne couvre plus le capital.
 
Tcheaz a dit:
Complément faux.

L'hypothèque ne peut être prise sur l'actif objet de l'opération car il y a un financement bancaire

L'opérateur a proposé une hypothèque collatérale sur un bien de son patrimoine net de dette

Le trésor public avait une créance en 2018 qui a été remboursée, d'où le koik lors de la première mise en ligne.

La situation a été régularisé et l'hypothèque déportée est bien de 1er rang sur un actif valorisé 1M d'euros.

Ce forum est impressionnant effectivement mais pas toujours avec les bonnes informations !
Merci pour les informations partagées.

Pourquoi préciser que l'hypothèque est nette de dettes? C'est en effet la première fois que je fois cette notion. Cela veut dire qu'il y a un crédit bancaire sur l'actif hypothéqué?

Egalement avez vous un lien avec Koregraf?
 
[le Boulou] [Immocratie] et [Raizers].

Communication des deux plateformes respectivement vendredi et ce jour.
Celle d'Immocratie est plus complète avec l'évocation de la partie judiciaire :

Actions menées depuis l’activation de la fiducie​

Posté le 8 septembre 2023

Tenant compte de la défaillance constatée du promoteur, nous avons procédé à la réalisation de la fiducie en mars dernier et ainsi pris la gérance de la société SMT qui détient le foncier au Boulou.
Depuis ce changement de gérance, nous avons entrepris plusieurs démarches commerciales :

– d’une part, un mandat de vente a été confié à la société CBRE pour commercialiser la parcelle.
– d’autre part, nous avons présenté le dossier en direct à plusieurs acteurs locaux.
Aujourd’hui, nous avons des discussions avancées avec un investisseur privé. Si celles-ci venaient à se concrétiser, nous vous soumettrions la proposition de vente de l’actif pour approbation avant de signer quelque engagement notarié.
D’autres marques d’intérêts ont été reçues mais elles sont nettement moins abouties. Il apparaît déjà que la vente du foncier pourrait permettre de rembourser le principal de l’emprunt et d’une partie des intérêts.
Nous lancerions alors des procédures judiciaires en vue de recouvrer les sommes encore dues sachant que nous avons déjà entrepris une procédure en urgence (bien que la notion d’urgence reste toute relative pour la justice française) aux fins d’expertise bancaire, dont nous attendons les résultats imminents.
Enfin, une procédure pénale est en cours dans le prolongement de notre plainte entre les mains du Procureur de la République de Perpignan.

Nous ne manquerons pas de revenir vers vous dès que nous aurons enregistré des avancées significatives sur ce dossier.
 
Dernière modification:
[Clubfunding] [& autres ?]
[GRAND ARENAS] ou la future Venise Nissarde ?
Tout un un quartier qui s'enfonce…
Lien [lien réservé abonné]
 
[GRAND ARENAS]

Déjà que ce projet était en rade sans nouvelles depuis plus d'un an - je le considérais comme perdu - Voilà que maintenant il prend l'eau par les pieds )))) Voyons les choses avec humour !
 
[Prestige Immo] [Le Boulou version Raizers]

Il apparaît déjà que la vente du foncier pourrait permettre de rembourser le principal de l’emprunt et d’une partie des intérêts

Comme quoi les fiducies sûreté sur les parts sociales pourraient servir à quelque chose.

Pour Bordeaux Gambetta j'y crois moins car le bâti est en très mauvais état (y compris celui de l'ancien Virgin qui est pas dans la Fiducie) à espérer que ils mettront des micropieux avant que l'immeuble ne subisse le sort de ses voisins.

J'ai visité un immeuble il y a deux ans, plein d'humidité malgré des travaux coûteux visibles à l'oeil nu, ce jour là j'ai compris qu'un bâtiment pouvait valoir moins que zéro.
 
[Fundimmo] [Clos d'Ermes]
Madame, Monsieur,

Nous vous adressons ce message afin de vous tenir informés de l'évolution de votre investissement dans l'opération “Les Clos d’Ermes”

Le garant venant juste de designer un avocat pour le représenter dans le cadre de la procédure contentieuse en cours, un renvoi d’audience au 13 novembre 2023 a été prononcé afin de permettre à l’avocat de déposer ses écritures.

Nous continuons à suivre les avancées de cette procédure et restons évidemment disponibles pour tout complément d'information,

L'Equipe Fundimmo
 
Raug a dit:
[Clubfunding] [& autres ?]
[GRAND ARENAS] ou la future Venise Nissarde ?
Tout un un quartier qui s'enfonce…
Lien [lien réservé abonné]
La dernière comm de l'été (juillet 2023) était plutôt d'un autre genre... avec deux offres reçues !

Ça m'étonnerait que ça avance vite dans ces conditions.

Le plus inquiétant dans l'histoire est que l'article concernant l'enfoncement date de...
... septembre 2022.

On nage dans l'eau trouble là.
 
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