Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Juste un commentaire comme cela : les 3 FD avec un smiley négatif, est-ce nécessaire de les suivre vu leurs mauvaises caractéristiques ? Et ce afin d'avoir un seul tableau de suivi

Bonjour

J'ai introduit les smileys grimace , mais je sais que les avis peuvent être différents du mien sur l’utilisation de cet icône (ou non), et les choses peuvent bouger au fil de l'eau.

Laissons nous un peu de temps pour écarter tel ou tel fonds, mais effectivement ça viendra.

Pour garder un suivi régulier et de qualité, je me limite à 14 fonds, et je ne rentre donc pas des nouveaux fonds qui ne seraient pas considérés comme séduisants, reconnus par plusieurs membres, et avec un minimum d'analyse.

Ravi que les tableaux de synthèse soient utiles à la communauté, et ouvert à vos suggestions .....

 

[attente92]

Bonjour Lebadeil
Les CLO kesako?

 

[lebadeil]

Bonjour Lebadeil
Les CLO kesako?

Hello @attente92
CLO = Collateralized Loan Obligation

Ce sont des crédits coupés en tranches et repris par des gérants (titrisation) , en sachant que plus on titrise, plus c'est difficile de savoir ce qu'il y a dedans ....

Difficile de donner un avis général ça dépend des produits et de la qualité des personnes qui ont participé à sa conception. Il y a eu pas mal d’avancées avec la directive STS.

Plus de détail ici avec un doliprane 1000
Tu nous fais un résumé de ce que tu as compris ?

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-189

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Situation des taux France 10 ans aujourd'hui , taux équivalent au 05 Dec.

 

[orage29]

Hello @attente92
CLO = Collateralized Loan Obligation

Afficher la pièce jointe 24896

Une boite de paracétamol ne va pas suffir ! Pitié ! J'avais déjà rien compris la première fois à ces histoires de CLOS (même avec les jolies illustrations fournies par nos bien aimés participants ) et voilà que ça recommence

 

[lebadeil]

Une boite de paracétamol ne va pas suffir ! Pitié ! J'avais déjà rien compris la première fois à ces histoires de CLOS (même avec les jolies illustrations fournies par nos bien aimés participants ) et voilà que ça recommence

je préfère eviter que l'orage gronde, et je vous propose la version illustrative (post en replay) des CLOCLOdettes plus facile à regarder .....

 

[orage29]

"Ça s'en va et ça revient... et on n'y comprend toujours rien... "

 

[Phil17000]

Bonjour Lebadeil
Les CLO kesako?

Vaste sujet...
Ce que j'en retiens, de manière très synthétique, et avec beaucoup d'humilité parce que ce n'est pas ma spécialité :

Ce sont des prêts aux entreprises, packagés sous forme de titres et achetés par des fonds d'investissement notamment.

Ce sont des titres non côtés et à taux variables ce qui les rend moins sensibles aux variations de taux.

Leur rendement est supérieur aux obligations classiques à notation équivalente.

Le fait qu'ils soient non côtés créé une certaine opacité sur leur valorisation.

Toujours preneur de l'avis d'un spécialiste du sujet s'il passe sur le forum.

 

[lebadeil]

"Ça s'en va et ça revient... et on n'y comprend toujours rien... "

Les CLO c'est comme un refrain
Ça vous glisse entre les mains
Ça se chante et ça se danse
et ça revient ça se retient
comme une chanson pas hyper clair ....

 

[lebadeil]

Ce sont des titres non côtés et à taux variables ce qui les rend moins sensibles aux variations de taux.
Leur rendement est supérieur aux obligations classiques à notation équivalente.

Oui, effectivement, c'est ce que l'on constate
- sur la sensibilité aux taux réduite : les graphiques de comparaison de plusieurs fonds (dont Carmignac 2027) avec des taux à la hausse ou à la baisse sont lissés
- Rendement magique de Carmignac 2027 malgré sa très bonne qualité d'obligations !

 

[Lukas]

Je cherche mais j'ai l'impression qu'on n'a pas beaucoup d'informations sur les CLO que contient Carmignac Credit 2027.

 

[lebadeil]

Je cherche mais j'ai l'impression qu'on n'a pas beaucoup d'informations sur les CLO que contient Carmignac Credit 2027.

Ne te fais pas trop mal @Lukas, plusieurs se sont déjà cassés les dents sur ce sujet sans résultat .....

 

[sorcier]

Au risque de caser l’enthousiasme sur les fonds datés mais avec le but de ramener les pieds à terre, je dois dire que je ne trouve pas que des rendements de 5 % avant défauts soient si extraordinaires.

Dans mon contrat Spirit je viens d'arbitrer R-co Target 2027 HY vers du monétaire et du Remake Live (rendement supérieur à 6 % après fiscalité étrangère et je ne pense pas qu'à horizon 2027 il puisse avoir trop des problèmes).

Dans mes autres contrats, je conserve mes fonds datés et obligataires.

Si les taux longs montent je renforcerai, mais en ce moment 4 % du monétaire face à 5 % du HY avant défauts, je pense attendre. Astuce: le monétaire sur Spirit est net des frais du contrat si on arbitre aux bons moments

 

[lebadeil]

Au risque de caser l’enthousiasme sur les fonds datés mais avec le but de ramener les pieds à terre, je ne trouve pas que des rendements de 5 % avant défauts soient si extraordinaires.

Je place mon épargne dans l'esprit que le rendement soit meilleur que le YTM- frais
Je ne m'attends pas à un rendement chaque année de 12% comme en 2023, mais un léger boost (lié à la baisse des taux) de niveau 6 a 8%.

Les SCPI ont aussi un niveau de risque (même si Remake Live fait figure d'exception pour le moment)

 

[Phil17000]

Je cherche mais j'ai l'impression qu'on n'a pas beaucoup d'informations sur les CLO que contient Carmignac Credit 2027.

@Jeune_padawan avait déniché quelques éléments ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-554397
Je crois qu'on n'a pas davantage d'infos.

 

[sorcier]

Je place mon épargne dans l'esprit que le rendement soit meilleur que le YTM- frais
Je ne m'attends pas à un rendement chaque année de 12% comme en 2023, mais un léger boost (lié à la baisse des taux) de niveau 6 a 8%.

Attention à ne pas confondre la baisse des taux courts qui a répercussion immédiate sur les taux monétaires avec la baisse des taux longs qui ont beaucoup plus à voir avec les perspectives sur l'inflation.

Les SCPI ont aussi un niveau de risque (même si Remake Live fait figure d'exception pour le moment)

Le même niveau de risque que les fonds datés. En ce moment c'est le rapport collecte/patrimoine de la SCPI qui est crucial et là Remake Live s'en sort très bien.

 

[lebadeil]

Attention à ne pas confondre la baisse des taux courts qui a répercussion immédiate sur les taux monétaires avec la baisse des taux longs qui ont beaucoup plus à voir avec les perspectives sur l'inflation

Pas cool. Je n'ai pas confondu, je connais le sujet.

 

[sorcier]

Pas cool. Je n'ai pas confondu, je connais le sujet.

Je préfère pécher par excès que par défaut.

(Et ne soit pas si susceptible) Je ne pense pas que tous les lecteurs du fil de discussion soient au courant de qu'une baisse des taux de la BCE peut n'avoir aucune influence sur les fonds obligataires longs.

 

[Vavavoom]

Hello tous
Je viens de recevoir un mail concernant le nouveau Exigence21. Je ne dois pas être le seul ici.
Si jeune Mabuse, c'est un Fonds Structuré. 10% l'an pendant 10 ans max.
Les produits Exigence de Linxea ont bonne presse, et j'ai ouï dire que la plupart ont été remboursés avant échéance...
Des avis ?

 

[ODL]

Hello tous
Je viens de recevoir un mail concernant le nouveau Exigence21. Je ne dois pas être le seul ici.
Si jeune Mabuse, c'est un Fonds Structuré. 10% l'an pendant 10 ans max.
Les produits Exigence de Linxea ont bonne presse, et j'ai ouï dire que la plupart ont été remboursés avant échéance...
Des avis ?

Afficher la pièce jointe 24901

C'est un produit structuré.
Ici c'est le fil des fonds oblig. datés
C'est pas pareil si ?!

Tu devrais poster ici plutôt
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-structures-2023.48156/