Fonds obligataire daté à 7 %

Julien954

Contributeur régulier
Bonjour à tous,

J'ai lu cet article intéressant d'Investir sur le fonds daté de Financière Arbevel :

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Je trouve le rendement intéressant (7 %), mais est-ce disponible uniquement en CTO ou aussi en assurance-vie. Ce n'est pas précisé...

Pas de frais d'entrée et de sortie !
 
Merci @Julien954 pour cet article.
trop beau pour être vrai un fonds obligataire a 7.7% annuel brut garanti sur 6 ans ? c'est quoi le piège ? le risque de défaut: créditeurs en note BB ? intéressé par l'avis des autres membres .....
 
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Trouvé un graphique se valorisation du fonds proposé , avec une performance de -4% depuis le 20 sept , soit en 1 mois. Pas très rassurant tout ça ! peut être que quelque chose m'échappe?

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lebadeil a dit:
Merci @Julien954 pour cet article.
trop beau pour être vrai un fonds obligataire a 7.7% annuel brut garanti sur 6 ans ? c'est quoi le piège ? le risque de défaut: créditeurs en note BB ? intéressé par l'avis des autres membres .....

Attention note BB moyenne. Il peut avoir des vraies poubelles à l'intérieur.

Vive le valeur médian! (et les quartiles, les déciles...)

C'est comme quand on parle du salaire moyen des Français au lieu de parler du salaire médian ou des quartiles pour avoir une vraie distribution des salaires.
 
Si je regarde [lien réservé abonné] je dirais que 45% de AAA et 55% de D donnent une moyenne de BB (Bon je sors)
 
Merci @sorcier , je crois que ça clarifie le sujet … malheureusement :unsure:
 
lebadeil a dit:
Merci @sorcier , je crois que ça clarifie le sujet … malheureusement :unsure:

Je ne suis pas un expert, mais si on veut chercher des pièges, cela pourrait être une.
 
Chez boursorama "cette valeur n'est pas disponible à l'achat" (compte titres ordinaire tarif découverte)

Chez fortuneo 30€ de frais (soit 3% à ajouter aux 1% par an de la gestion du fonds, soit 10% en tout au bout de 7 ans).

Chez fortuneo mon ordre est passé sur le compte titres ordinaire, ce qui me confirme que fortuneo est plus pratique que boursorama. Le fonds est décimable au 1/100 ième, mais la souscription initiale est de une part (1000€ au départ, mais environ 930 euros à la cote de ce jour).

Si la prévision d'investir est juste je devrais toucher 1000 +7*70*0.7 = 1343 € dans 7 ans compte tenu du prélèvement libératoire de 30% de la plus value, en ayant versé aujourd'hui 930 € pour une part (qui valait initialement 1000 €), soit 960 avec les frais d'entrée fortuneo, soit une bénéfice net de 400€ au bout de 7 ans (un peu moins de 6% net par an)... En espérant que le journal "investir" ne se soit pas trompé sur ses anticipations de taux au cours de ces sept ans et que les émetteurs des obligations détenues par le fonds ne fassent pas défaut , et comme il faut tenir compte aussi des frais courants de 1% par an pour la gestion du fonds ce ne sera pas 6% mais plutôt 5% net par an au bout des sept ans....Si tout se passe bien et comme prévu par le journal investir ...

Pour les pea et pea-pme fortuneo ne prélève pas ces frais d'entrée de 30€ sur les opcvm (et tous sont disponibles, contrairement à boursorama), mais ce fonds obligataire n'est pas éligible au pea ni au pea-pme.

boursorama et fortuneo ont chacun leurs avantages, mais il faut "jongler" entre les produits proposés.

Par les temps qui courent je préfère prendre des risques sur les obligations plutôt que sur les actions, surtout les action de croissance à per élevé, car la croissance n'est pas éternelle et ne monte par jusqu'au ciel et en ce moment elle suit plutôt la trajectoire du couteau qui tombe.
 
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Merci @tropcru pour ce retour détaillé très intéressant (y)

Voici ce que j'obtiens chez BforBank. Si quelqu'un peut essayer d'aller à l'étape suivante, parce que je n'ai pas de liquidités suffisantes :

1666201232766.png
 
sorcier a dit:
Il peut avoir des vraies poubelles à l'intérieur.
Y'en a et même beaucoup :ROFLMAO:
1666200643033.png

Source (19/10/2022) : [lien réservé abonné]

Pour rappel, une obligation est une junk bond/obligation pourrie si sa notation est inférieur à BBB-/Baa3. En gros c'est un fond d'obligation pourrie, certes il y a du rendement mais très gros risque de défaut d'une partie des obligation et donc de perte en capital du fond.
 
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Certains ont connu une désillusion récemment avec un fonds "h2o" en assurance vie qui était aussi un fonds d'obligations sinon "pourries" du-moins "manipulées", mais ce fonds avait des performances tout à fait en dehors du lot des comparables et on pouvait s'attendre à ce qu'il y ait "un loup".

Dans des termes moins péjoratifs on distingue maintenant deux catégories d'obligations ; les "High yield" (ou "haut rendement") et les Investment Grade (de meilleure signature mais de rendements moins élevés).

Au vue de la situation actuelle (Le gouvernement italien emprunte à 8% sur 10 ans, la france et l'allemagne déjà à 4% et la tendance est à l'augmentation pour ne pas trop dévaluer l'euro par rapport au dollar us) il ne me parait pas déraisonnable de demander du 7% à 7 ans pour du High Yield plus risqué que le investment grade des gouvernements ou grandes entreprise, donc au-moins aussi rémunérateur.

Investir est un journal sérieux, financière arbevel est une boite sérieuse, 1% par an est une bonne rémunération pour les gérants de ce fonds sans frais ni à l'entrée ni à la sortie, les performances indiquées sont en ligne avec les rendements actuels, donc je reste confiant même si la cote du fonds baisse encore un peu à court terme au cas où les taux continueraient d'augmenter. Cette baisse de la cote à court terme est l'indication que la maturité des obligations qui le composent est suffisante pour remplir la promesse de rendement au bout des sept ans.

En toute logique les banques devraient à l'avenir proposer des comptes à terme de performances approchantes, mais sans rapport évidemment avec un fonds dont la cote n'est pas garantie à court terme.
 
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tropcru a dit:
(Le gouvernement italien emprunte à 8% sur 10 ans, la france et l'allemagne déjà à 4% et la tendance est à l'augmentation pour ne pas trop dévaluer l'euro par rapport au dollar us)
Ça partait bien mais non.

Le 10 ans français, italien et allemand respectivement en bleu, violet et orange :
1666209966892.png

Le 10 ans italien ne peut pas être supérieur à des rendements High yield même si sa notation financière actuelle est BBB/Baa3 suivant les agences. Ça reste des obligations d’État d'un membre de la zone € qui peut disposer d'aide de la part de la BCE.
 
J'avais entendu ce chiffre de 8% à la radio pour la dette italienne, ils s'agissait peut-être d'emprunts indexés su'r l'inflation.

Cela me paraissait vraisemblable car en temps normal les taux des emprunts couvrent au moins l'inflation.

En période d'inflation les entreprises sont obligées d'augmenter les salaires et les gouvernements sont obligés d'augmenter le rendement de leurs émissions obligataires ...

Finalement ces graphiques de taux des emprunts d'Etat en ce moment ressemblent beaucoup au graphique du cac40 sur le long terme !

Avec mon 8% je devais être juste un peu en avance de quelques mois si on extrapole ...
 
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tropcru a dit:
J'avais entendu ce chiffre de 8% à la radio pour la dette italienne, ils s'agissait peut-être d'emprunts indexés su'r l'inflation.

Cela me paraissait vraisemblable car en temps normal les taux des emprunts couvrent au moins l'inflation.
Le 10 ans italien est à 4,83%.
Le 10 ans, peu importe le pays, est pris comme référence parce que c'est le plus utilisé.
Pour l'Italie, c'est le 20 ans qui affiche le taux le plus élevé : 4,88% (plus élevé que le 50 ans qui est à 4,44%).

Si le chiffre de 8% a été avancé, soit c'est une erreur, soit c'est la dette privée, toujours plus élevée que la dette d'Etat. Mais, à 8%, on est alors dans la dette pourrie (junk bonds)


tropcru a dit:
En période d'inflation les entreprises sont obligées d'augmenter les salaires et les gouvernements sont obligés d'augmenter le rendement de leurs émissions obligataires ...
Ce sont les créanciers qui demandent des taux plus élevés en étant moins disposés à acheter de titres à des taux plus bas. Moins de présence des investisseurs alors que les gouvernements ont toujours besoin de plus de capitaux, et les taux montent.
Sinon, les gouvernements seraient très heureux de continuer à emprunter à des taux nuls.


tropcru a dit:
Avec mon 8% je devais être juste un peu en avance de quelques mois si on extrapole ...
Si les emprunts d'Etat montent à 8%, c'est que ça se passe très très mal dans les économies mondiales.
 
Pour info celui-ci est disponible dans l'AV Boursorama avec 6,1 % de rendement d'après le dernier rapport publié par la société de gestion :

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Ca se regarde par rapport aux SCI @lebadeil à condition de vouloir placer sur 4 ans ?
 
Julien954 a dit:
Pour info celui-ci est disponible dans l'AV Boursorama .,
Justement, je me demandais au travers de quel support investir sur ces fonds obligataires..
A part av de bourso?
 
Julien954 a dit:
Pour info celui-ci est disponible dans l'AV Boursorama avec 6,1 % de rendement d'après le dernier rapport publié par la société de gestion :

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Ca se regarde par rapport aux SCI @lebadeil à condition de vouloir placer sur 4 ans ?
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Objectif de gestion de Sycoyield 2026 RC : Le FCP a pour objectif d'obtenir à l'horizon 2026 - soit environ 4 ans au moment de son lancement - une performance supérieure à 2.50% annualisés nets de frais par une exposition au marché des obligations à haut rendement libellées en Euro (? High Yield market). Cet objectif est fondé sur la réalisation d'hypothèses de marché arrêtées par la Société de Gestion. Il ne constitue en aucun cas une promesse de rendement ou de performance du Fonds. Ces hypothèses de marché comprennent un risque de défaut ou de dégradation de la notation d'un ou plusieurs émetteurs présents en portefeuille. Si ces risques se matérialisaient de manière plus importante que prévue dans les hypothèses du gestionnaire financier, l'objectif de gestion pourrait ne pas être atteint.


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Objectif de gestion de Pluvalca Credit Opportunities 2028 B : PLUVALCA CREDIT OPPORTUNITIES 2028 a pour objectif de valoriser le portefeuille à l'échéance proposée (31/12/2028), à travers la sélection d'obligations d'émetteurs privés de toute notation moyennant un risque de perte en capital.

Sur le site de sicavonline les évolutions de cours de ces deux fonds sont très comparables jusqu'à présent (partant de 100 à l'origine, descente vers 95 un mois plus tard et remontée vers 98 ces dix derniers jours)

Comparer les niveaux de risque entre les sociétés civiles immobilières d'une part et, de l'autre, les obligations à haut rendement; me parait difficile en ce qui me concerne . (D'autres mieux informés pourront peut-être vous répondre).
 
Très satisfait (pour le moment) de mon achat de ce fonds pluvalca2028
PLUVALCA CREDIT OPP.28 B SI.3D (FR001400A1K0)
au cours de 934€ le 21 octobre et qui dépasse déjà les 1000€ aujourd'hui soit un gain de 6.6% en un mois.

Mes 30€ de frais fortuneo sont déjà remboursés deux fois.
 
Julien954 a dit:
Pour info celui-ci est disponible dans l'AV Boursorama avec 6,1 % de rendement d'après le dernier rapport publié par la société de gestion :

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Ca se regarde par rapport aux SCI @lebadeil à condition de vouloir placer sur 4 ans ?
D'accord avec Topcru, Attention aux fonds obligataires high yield avec des risques de défauts d'entreprises mal notées.
Par contre, je sens effectivement (avis personnel), un vent favorable sur le marché obligataire classique, lié à des perspectives rassurantes, et une anticipation d'une hausse de taux bientôt plafonnée.
Sujet pas évident à expliquer car la hausse des taux n'est malgré tout pas complètement terminée, et que la situation peut-être différente aux US et en France. Certains experts s'exprimeront mieux que moi , sur ces sujets. Serais ravi de les lire .... déjà abordé en partie sur d'autres filles. Cdlmt
 
Julien954 a dit:
Pour info celui-ci est disponible dans l'AV Boursorama avec 6,1 % de rendement d'après le dernier rapport publié par la société de gestion :

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Ca se regarde par rapport aux SCI @lebadeil à condition de vouloir placer sur 4 ans ?
J'ai testé l'achat du sycoyield-2026 sur mon compte titres ordinaire boursorama et j'ai la réponse suivante :
"Attention, pour des raisons liées aux caractéristiques du fonds, celui-ci ne peut être souscrit on line.
Si vous désirez souscrire à ce fonds, veuillez contacter votre agence"
 
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