Fonds obligataire daté à 7 %

[Mat-1975]

Bonjour @ApprentiEpargnant ,

Je ne suis pas sûr de te suivre...

Si on achète à 6% de YTM initial avec un portefeuille à taux fixe on aura 6% annualisé arrivé à maturité.

Si on achète à 6% de YTM initial avec un portefeuille à taux variable, on aura 6%
... si les taux de référence ne bougent pas, mais si demain les taux baissent les obligations en portefeuille verront leurs coupons ajustés à la baisse et on aura donc un rendement inférieur au YTM initial.

Bonjour @Phil17000 ,

Oui tout à fait. En me relisant, je vois que je me suis emmêlé les pinceaux dans ma réflexion. Je crois que le travail de nuit a eu raison de moi.
Le rendement des obligations taux fixe/taux variable est le même en chaque instant, mais diffère à partir du moment ou on l'a acheté (sauf si les taux ne bougent pas )

D'ailleurs j'avais fait remarqué que Carmignac progresse beaucoup moins en période de baisse des taux. A mon avis il performe bien ces derniers jours.

Mes excuses à tout la file pour cette explication erronée.

Hello !

ça me refroidit quelque peu sur Carmignac cette histoire...
Cela signifierait qu'un YTM annoncé à une date ou l'on procède à l'achat du fond n'est pas du tout mécaniquement figé ? (hors défauts....) Cargmignac 2027 est également dans cette situation je crois, et pourtant, il réagit à peu près comme ses camarades ? (juste peut être un peu moins sensible aux taux, mais dans les 2 sens j'ai l'impression...)

Désolé de remettre un pièce... pourriez vous confirmer ma compréhension ?

A plus !

Mathieu

 

[luluca]

Oui en effet, j'allais aussi investir sur Carmignac 2029 mais ces taux variables et la % importante de CLO me font hésiter...
Il nous faut l'avis d'un spécialiste...

 

[Phil17000]

Hello !

ça me refroidit quelque peu sur Carmignac cette histoire...
Cela signifierait qu'un YTM annoncé à une date ou l'on procède à l'achat du fond n'est pas du tout mécaniquement figé ? (hors défauts....) Cargmignac 2027 est également dans cette situation je crois, et pourtant, il réagit à peu près comme ses camarades ? (juste peut être un peu moins sensible aux taux, mais dans les 2 sens j'ai l'impression...)

Désolé de remettre un pièce... pourriez vous confirmer ma compréhension ?

A plus !

Mathieu

Oui c'est bien ça.

On voit d'ailleurs que plus il y a de taux variables en portefeuille moins il y a de sensibilité aux taux.
En revanche, ils ont bien bénéficié de l'écrasement des spreads de crédit comme les autres fonds.

Après, personnellement, je pense que c'est moins un sujet aujourd'hui qu'en octobre où les taux étaient vraiment l'affaire de la décennie

Edit : le YTM est figé dans le cas classique où il s'agit d'obligations à taux fixes.
Pour des obligations à taux variables, le YTM évolue en fonction de l'indexation des coupons.

 

[SCPA1965]

Bonjour
dans Carmignac 2019 quelqu'un connait la ligne société GOLAR CAMEROUN ainsi que BORR Mexique , au final cela fait pas mal d'entreprises pays émergents avec des notations BB- et B .

 

[PapaMoney]

Bonjour
dans Carmignac 2019 quelqu'un connait la ligne société GOLAR CAMEROUN ainsi que BORR Mexique , au final cela fait pas mal d'entreprises pays émergents avec des notations BB- et B .

Bonsoir,
L'info pour décembre est là:
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Bonjour,
ci joint comparaison des VL de nos fonds datés preférés depuis le 01 Janvier - 6 Février.

Cette année, MAM Target 2027 est en retrait / aux autres FD.

Les autres FD : Carmignac 2027, Carmignac 2029, R-Co 2027, R-Co 2026 sont assez proches, avec R-Co 2026 légèrement en tête.

A noter le décalage de rebond au 01 fev entre les Carmignac versus les les 2 autres FD.

L'augmentation surprise et forte des taux longs depuis le 2 Février est légèrement visible, mais pas si marqué sur les courbes !

 

[ODL]

Hello.

A ceux ayant le FD Carmignac 2027 sur leur AV, petite précision svp?
J'ai un vieux PERe que je souhaite rapatrier sur mon PERi Linxea (Spirica).
Et du coup je voulais placer une partie des fonds sur Carmi.2027.
Et pour cela, je dois signer un avenant Carmignac (j'ai pas trop compris pourquoi uniquement sur ce fond mais bon).
Et du coup en lisant le contrat, je vois ces frais qui me paraissent élevés ; surtout les frais courants à 1,04 (car les frais d'entrée ne doivent pas être pris sur une AV ; enfin un PER)

Merci de votre confirmation.

Je vais essayer de voir si j'ai aussi l'info sur mon AV fortu...

 

[Phil17000]

Hello.

A ceux ayant le FD Carmignac 2027 sur leur AV, petite précision svp?
J'ai un vieux PERe que je souhaite rapatrier sur mon PERi Linxea (Spirica).
Et du coup je voulais placer une partie des fonds sur Carmi.2027.
Et pour cela, je dois signer un avenant Carmignac (j'ai pas trop compris pourquoi uniquement sur ce fond mais bon).
Et du coup en lisant le contrat, je vois ces frais qui me paraissent élevés ; surtout les frais courants à 1,04 (car les frais d'entrée ne doivent pas être pris sur une AV ; enfin un PER)

Merci de votre confirmation.

Je vais essayer de voir si j'ai aussi l'info sur mon AV fortu...
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Oui, je confirme, il y'a bien 1.04% de frais courant. C'est plutôt dans la moyenne du marché et nettement plus cher qu'un ETF

 

[PapaMoney]

Bonsoir,
Intéressant, merci.
Confirme une tendance générale commune des 4 produits . Mais montre aussi que chacun a ses sensibilités de lignes et de gérants qui font qu'il n'est pas possible d'avoir une corrélation simple, donc qu'il est difficile d'anticiper sur une valeur au jour.
Les YTM et les VL à la semaine seraient peut-être plus parlants pour comparer l'intérêt financier de ces 4 produits ?

 

[ODL]

Oui, je confirme, il y'a bien 1.04% de frais courant. C'est plutôt dans la moyenne du marché et nettement plus cher qu'un ETF

Déjà Merci Phil17000 de ta réponse rapide.
Ah oui donc c'est pas déconnant alors...
Du coup ça correspond aux frais (arrondis à 1,2%?!) qu'on a dans le () tableau de Lebadeil ... C'est ça?

 

[ApprentiEpargnant]

Hello.

Ugh!

A ceux ayant le FD Carmignac 2027 sur leur AV, petite précision svp?
J'ai un vieux PERe que je souhaite rapatrier sur mon PERi Linxea (Spirica).
Et du coup je voulais placer une partie des fonds sur Carmi.2027.
Et pour cela, je dois signer un avenant Carmignac (j'ai pas trop compris pourquoi uniquement sur ce fond mais bon).
Et du coup en lisant le contrat, je vois ces frais qui me paraissent élevés ; surtout les frais courants à 1,04 (car les frais d'entrée ne doivent pas être pris sur une AV ; enfin un PER)

Détrompez-vous, vous signez un avenant certainement car vous payez les frais d'entrée pour ce fond alors que dans le contrat Spirica, vous n'avez pas de frais d'entrée sur les UC.
C'est à confirmer mais quand vous investissez sur une SCPI, vous signez un avenant également.
Je n'ai pas souvenir d'avoir signer cet avenant quand j'ai pris Carmignac (mais je n'ai pas de Carmignac sur mon PER Linxea seulement sur le AV Spirit2).

Merci de votre confirmation.

Je vais essayer de voir si j'ai aussi l'info sur mon AV fortu...
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Si un spécialiste peut nous expliquer pourquoi un avenant, je suis preneur!

 

[PapaMoney]

Non, pour moi, les frais sont bien de 1.04% par an pour une part A:
Frais de gestion et
autres frais
administratifs et
d’exploitation (3)
1.04%

 

[PapaMoney]

Ugh!

Détrompez-vous, vous signez un avenant certainement car vous payez les frais d'entrée pour ce fond alors que dans le contrat Spirica, vous n'avez pas de frais d'entrée sur les UC.
C'est à confirmer mais quand vous investissez sur une SCPI, vous signez un avenant également.
Je n'ai pas souvenir d'avoir signer cet avenant quand j'ai pris Carmignac (mais je n'ai pas de Carmignac sur mon PER Linxea seulement sur le AV Spirit2).


Si un spécialiste peut nous expliquer pourquoi un avenant, je suis preneur!

Il n'y a pas de frais sur les 5 fonds datés à échéance actuels des contrats PER ou AV Spirica par Linxéa.
Des avenants prévus par les grosses maisons de gestion Carmignac, R-co et La Française.
Qui précisent qq points pour "se couvrir" en entrée/sortie du produit et sur le délai de renonciation.

 

[Phil17000]

Déjà Merci Phil17000 de ta réponse rapide.
Ah oui donc c'est pas déconnant alors...
Du coup ça correspond aux frais (arrondis à 1,2%?!) qu'on a dans le () tableau de Lebadeil ... C'est ça?
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Oui ce sont les même frais.

 

[ODL]

@ApprentiEpargnant : tu me mets le doute la, et du coup comme le doute m'habite (), je vais demander confirmation à Linxea quand même ; pour savoir si les frais d'entrée de 1% seront prélevées ou non?

@PapaMoney : bizarre car j'ai pas signé non plus d'avenant pour mon autre PER (MTP) Spirica quand j'ai pris les 2FDs
LFR Global 2028 - action R C EUR (FR0013439403) et TIKEHAU 2027 (FR0013505450)

@Phil17000 : Merci pour la confirmation, j'avais peut être à côté de la plaque...


Pour info les avenants au contrat son ici
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Déjà Merci Phil17000 de ta réponse rapide.
Ah oui donc c'est pas déconnant alors...
Du coup ça correspond aux frais (arrondis à 1,2%?!) qu'on a dans le () tableau de Lebadeil ... C'est ça?
Afficher la pièce jointe 25501

Hello @ODL "Oeil de Lynx",
voir les frais de gestion Carmignac issus du Reporting 1.04 + 0.16 = 1.2
le 0.16 avec la note (4) mentionne bien frais / an

Il faut avoir son permis de conduire, je te l'accorde bien volontiers. J'ai passé le code plusieurs fois, corrigé avec bienveillance par les experts du forum, et il m'arrive encore de trébucher

 

[ODL]

Hello @ODL "Oeil de Lynx",
voir les frais de gestion Carmignac issus du Reporting 1.04 + 0.16 = 1.2
le 0.16 avec la note (4) mentionne bien frais / an

Il faut avoir son permis de conduire, je te l'accorde bien volontiers. J'ai passé le code plusieurs fois, corrigé avec bienveillance par les experts du forum, et il m'arrive encore de trébucher

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Ahhh, bien vu @lebadeil j'avais pas pensé à checker ici...

Mais du coup Spirica me prendrait que les 1,04 et pas les 0,16 ?

Bon en tout cas ça semble cohérent (1,04 ou 1,2). Je vais quand même leur poser la question pour les frais d'entrée

 

[ba7872]

Ahhh, bien vu @lebadeil j'avais pas pensé à checker ici...

Mais du coup Spirica me prendrait que les 1,04 et pas les 0,16 ?

Bon en tout cas ça semble cohérent (1,04 ou 1,2). Je vais quand même leur poser la question pour les frais d'entrée

Pour les frais de gestion, Spirica ne vous prend rien, c'est intégré dans la VL. Donc tout le monde à la même chose que ce soit en AV/PER (quel que soit le contrat) ou en CTO.

Mais la valeur des frais affichés est toujours approximative : dans le prospectus, c'est la valeur max, dans le DIC la valeur de l'année précédente.
Les 1,04% et 0,16% affichés dans les rapports sont des estimations basées sur l'année précédente (2022 ici)

 

[ODL]

Pour les frais de gestion, Spirica ne vous prend rien, c'est intégré dans la VL. Donc tout le monde à la même chose que ce soit en AV/PER (quel que soit le contrat) ou en CTO.

Mais la valeur des frais affichés est toujours approximative : dans le prospectus, c'est la valeur max, dans le DIC la valeur de l'année précédente.
Les 1,04% et 0,16% affichés dans les rapports sont des estimations basées sur l'année précédente (2022 ici)

Ah ok, merci pour l'info

 

[ApprentiEpargnant]

Il n'y a pas de frais sur les 5 fonds datés à échéance actuels des contrats PER ou AV Spirica par Linxéa.
Des avenants prévus par les grosses maisons de gestion Carmignac, R-co et La Française.
Qui précisent qq points pour "se couvrir" en entrée/sortie du produit et sur le délai de renonciation.

Merci de la réponse.

J'ai du mal à comprendre tout de même pourquoi certaines maisons font signer cet avenant si ce n'est pas pour des frais supplémentaires ou une durée de détention minimale avant de pouvoir revendre les parts comme vous avez pour les SCI et les SCPI.