Fonds obligataire daté à 7 %

[Pascal 75]

Bonsoir à tous,

Merci pour la qualité de ce post, je me suis délecté à le lire.

J’aimerai vous poser la question de la temporalité par rapport à l’équilibrage de mon portefeuille vers des obligations.

J’ai à allouer env. 30k€ , sur 2 AV : spirit et avenir 2 (30% portefeuille)

Je pense m’orienter vers des fonds datés sur SPIRIT 2:

• La Française Rendement Global 2028
• R-Co Target 2027

Ainsi que des EFT court, moyen et longue durée sur AVENIR 2.

• euro bond 1/3 à 15+
• US bond 10+
• HY euro et USD

Est-il encore judicieux d’allouer vers ce type d’actif maintenant, à quelque mois de la baisse des taux?
Vaut-il mieux le faire en 1 fois, ou en DCA?
Avez vous des suggestions ou conseils?

Merci beaucoup

Webinar très intéressant en cours sur le sujet (je ferais un report) qui tend à dire :

Il faut actuellement patienter et profiter du portage.
Ils déconseillent tous de se positionner (ou repositionner) en FD/FO actuellement

 

[Niluje]

La banque Vontobel pour Boursorama :
"Le marché anticipe actuellement cinq ou six baisses de taux de la BCE pour 2024, soit autant que pour la Fed. Cette situation est surprenante, dans la mesure où les moteurs de l'inflation sont différents au départ pour l'Union européenne et les États-Unis ("endogènes" et axés sur la demande pour les États-Unis, et "exogènes" et axés sur l'offre pour l'UE).
Actuellement, l'inflation de base est inférieure à 10 points de base par mois, soit 1% en rythme annuel, en zone euro, contre près de 30 points de base par mois, soit 3,3% en rythme annuel, aux États-Unis. Cela justifie, selon Vontobel, des baisses de taux plus importantes ou plus rapides de la part de la BCE."
C'est le scénario qui se dessine : la BCE va baisser plus rapidement ses taux que la FED mais pas avant cet été > stagnation des obligations et des fonds obligataires jusqu'à l'été, avec des hauts et des bas bien sur = fenêtres d'investissement même si l'essentiel de la hausse s'est faite à l'automne.
@suivre

Merci. Très intéressant

 

[ObiWan]

Bonsoir à tous,

Merci pour la qualité de ce post, je me suis délecté à le lire.

J’aimerai vous poser la question de la temporalité par rapport à l’équilibrage de mon portefeuille vers des obligations.

J’ai à allouer env. 30k€ , sur 2 AV : spirit et avenir 2 (30% portefeuille)

Je pense m’orienter vers des fonds datés sur SPIRIT 2:

• La Française Rendement Global 2028
• R-Co Target 2027

Ainsi que des EFT court, moyen et longue durée sur AVENIR 2.

• euro bond 1/3 à 15+
• US bond 10+
• HY euro et USD

Est-il encore judicieux d’allouer vers ce type d’actif maintenant, à quelque mois de la baisse des taux?
Vaut-il mieux le faire en 1 fois, ou en DCA?
Avez vous des suggestions ou conseils?

Merci beaucoup

Bonjour, j'ai un peu les mêmes questions (mais plutôt 13 000 a allouer sur Lucya Cardiff). Je me disais que j'allais mettre 5000 / 6000 sur les fonds datés et le reste sur le fonds euros quitte à réallouer après ou verser plus..... mais ne suis pas la spécialiste du sujet....comme je n'ai pas ouvert encore l'assurance vie malheureusement je n'ai pas de maîtrise sur la date de passage de l'ordre je suppose.....

Sinon pour le US bon 10 plus j'essaie de passer un ordre sur De Giro vous l'achetez en dollars ou en euros et sur quelle place boursière? (de Giro me propose plusieurs alternatives différentes....)
merci et bonne chance

 

[Pascal 75]

Bonjour, j'ai un peu les mêmes questions (mais plutôt 13 000 a allouer sur Lucya Cardiff). Je me disais que j'allais mettre 5000 / 6000 sur les fonds datés et le reste sur le fonds euros quitte à réallouer après ou verser plus..... mais ne suis pas la spécialiste du sujet....comme je n'ai pas ouvert encore l'assurance vie malheureusement je n'ai pas de maîtrise sur la date de passage de l'ordre je suppose.....

Sinon pour le US bon 10 plus j'essaie de passer un ordre sur De Giro vous l'achetez en dollars ou en euros et sur quelle place boursière? (de Giro me propose plusieurs alternatives différentes....)
merci et bonne chance

Après participation au webinar (très attendu) de ce jour, il apparait " urgent" - pour les particuliers - de patienter pour les FDs ...

Il vaut mieux attendre des remontées de taux ponctuelles éventuelles.
Les taux longs ont bcp baissés.

Je ferai un report plus détaillé ce soir (sauf si un autre participant peut le faire avant moi ?).
Alternativement, si je reçois rapidement le replay, je le posterai (ce sera plus précis que ma prise de notes


Les fonds monétaires seraient, par contre, toujours à privilégier.

 

[Niluje]

@ObiWan Chez Lucya Cardif, la date prise en compte est celle de la demande.

 

[ba7872]

Hello
Le sujet du fil étant les fonds datés, je m'interroge sur celui-ci :

[lien réservé abonné]
5% par an à échéance décembre 2028, c'est intéressant sauf que, je cite :

"Important : rendement non garanti, calculé hors évènement de crédit et sur la base des conditions de marché au 31/07/2023 pouvant évoluer dans le temps."

Et dans la plaquette je ne vois même pas de garantie du capital à échéance...
Ma question c'est : quelle drôle d'idée de sortir un machin pareil, et qui espèrent-ils séduire ??
(ou alors j'ai raté un épisode)

Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas investir plutôt en direct dans leur fonds maître PLUVALCA CREDIT OPPORTUNITES 2028 - ACTION B ?

C'est normal qu'il y a marqué "rendement non garanti" et que vous ne trouviez par d'information "garantie du capital à échéance", c'est tout bonnement interdit par la réglementation sur ce genre de produit (comme sur la majorité des fonds). Sur les autres fonds monétaires, c'est la même chose.
Même sur les fonds monétaires, il y a ces restrictions.

Hors livrets bancaires et comptes à terme, il ne doit y avoir que les fonds euros qui ont une garantie sur le capital (mais pas forcément sur 100% du capital) et de rendement minimum chaque année (actuellement, la norme est plutôt 0%) et certains produits structurés où l'émetteur s'engage sur la garantie du capital à échéance ET sur un rendement garanti.

 

[ba7872]

Sinon pour le US bon 10 plus j'essaie de passer un ordre sur De Giro vous l'achetez en dollars ou en euros et sur quelle place boursière? (de Giro me propose plusieurs alternatives différentes....)
merci et bonne chance

Je vous réponds sur la file dédiées aux ETF obligataires (https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440)

 

[RomainM56]

Webinar très intéressant en cours sur le sujet (je ferais un report) qui tend à dire :

Il faut actuellement patienter et profiter du portage.
Ils déconseillent tous de se positionner (ou repositionner) en FD/FO actuellement

Peux tu m'expliquer rapidement ce que tu entends par profiter du portage?

Merci

 

[Pascal 75]

Peux tu m'expliquer rapidement ce que tu entends par profiter du portage?

Merci

Garder son fonds daté à terme.

Info ; le taux de défaut (actuellement de 3 à 5% pourait bien augmenté)

Certains pourront être tentés d'avoir une stratégie tactique opportuniste et vendre en fct des taux.

Les 2 stratégies sont à étudier je pense.

 

[JackieChan]

Webinar très intéressant en cours sur le sujet (je ferais un report) qui tend à dire :

Il faut actuellement patienter et profiter du portage.
Ils déconseillent tous de se positionner (ou repositionner) en FD/FO actuellement

Salut Pascal Éric,

Est-ce que tu peux détailler un peu plus ?
Par exemple carmignac crédit 2027 a un YTM de 6.2% - 1.2% de frais = 5% même après la baisse des taux. Tandis que pour les fonds monétaires, l'ester est à 4%. Par contre effectivement, on peut avoir des défauts sur les 5% de rendement du carmignac crédit 2027 qui ramènerait sous le taux du fond monétaire à 4% ? Est-ce que j'aurais alors intérêt à revendre mes fond datés pour prendre des fonds monétaires ?

Merci, bonne journée à toi

 

[RomainM56]

Garder son fonds daté à terme.

Info ; le taux de défaut (actuellement de 3 à 5% pourait bien augmenté)

Certains pourront être tentés d'avoir une stratégie tactique opportuniste et vendre en fct des taux.

Les 2 stratégies sont à étudier je pense.

Ok
Et pour ceux comme moi qui envisageaient de rentrer sur FD maintenant avec fin de souscription en mai et déc 24? Échéance 2028 avec taux non garanti env 5.5%.

Y a t'il un intérêt à y rentrer maintenant avant la baisse de taux.

Pour les FO via ETF, même question, en investissant sur court, moyen, et long terme.
Y a t'il a un intérêt d'y rentrer actuellement ?

 

[Pascal 75]

Ok
Et pour ceux comme moi qui envisageaient de rentrer sur FD maintenant avec fin de souscription en mai et déc 24? Échéance 2028 avec taux non garanti env 5.5%.

Y a t'il un intérêt à y rentrer maintenant avant la baisse de taux.

Pour les FO via ETF, même question, en investissant sur court, moyen, et long terme.
Y a t'il a un intérêt d'y rentrer actuellement ?

Déjà répondu dans mon post plus haut.
Il n'est pas conseillé de rentrer maintenant.

Attention, cela ne veux pas dire que tout investissement actuel en FDs soit perdant.
Cela veut dire que ce n'est plus le meilleur moment ...

 

[Pascal 75]

Salut Pascal Éric,

Est-ce que tu peux détailler un peu plus ?
Par exemple carmignac crédit 2027 a un YTM de 6.2% - 1.2% de frais = 5% même après la baisse des taux. Tandis que pour les fonds monétaires, l'ester est à 4%. Par contre effectivement, on peut avoir des défauts sur les 5% de rendement du carmignac crédit 2027 qui ramènerait sous le taux du fond monétaire à 4% ? Est-ce que j'aurais alors intérêt à revendre mes fond datés pour prendre des fonds monétaires ?

Merci, bonne journée à toi

Oui, mais il faut encore que tu ajoutes les frais de ton contrat et tu retombes à +/- 4% soit le taux des FMs ...
Sauf si tu comptais tous les frais dans tes 1.2% ?

De plus, il faut aussi prendre en compte une quasi certaine augmentation du taux de défaut ...

Donc ... j'entends bien les reco des 3 experts de ce matin : Patience ...

 

[ODL]

On va retirer le tabouret sur la prochaine édition, mais ne viens pas te plaindre si on ne voit plus grand chose, que le bout des oreilles ....

T'as qu'à me rajouter des ailes, tel un phoenix ou plutôt une Phoelynx

 

[ba7872]

Oui, mais il faut encore que tu ajoutes les frais de ton contrat et tu retombes à +/- 4% soit le taux des FMs ...
Sauf si tu comptais tous les frais dans tes 1.2% ?

De plus, il faut aussi prendre en compte une quasi certaine augmentation du taux de défaut ...

Donc ... j'entends bien les reco des 3 experts de ce matin : Patience ...

1,2%, ce sont les frais de gestion du fond Carmignac.

Par contre, les frais de gestions du contrat (si c'est en AV), ils existent aussi pour les fonds monétaires .

Ne pas oublier non plus que le rendement des fonds monétaires est directement corrélé à l'€ster. Donc dès que la BCE va commencer à baisser les taux, le rendement des fonds monétaires va baisser immédiatement.

D'où le cruel dilemme entre rentrer maintenant dans les fonds datés ou attendre. Personne ne sait si les taux longs vont encore remonter et offrir une meilleure opportunité.

 

[RomainM56]

Donc ce serait intéressant de plutôt aller vers FM, le taux de l'Ester ce matin est à 3.90%.
En attendant ce qui va se passer sur les FD.

Et / ou rebouger vers FE de l'assurance vie en cas de baisse de taux significative.

Est ce cohérent ?

 

[Pascal 75]

Donc ce serait intéressant de plutôt aller vers FM, le taux de l'Ester ce matin est à 3.90%.
En attendant ce qui va se passer sur les FD.

Et / ou rebouger vers FE de l'assurance vie en cas de baisse de taux significative.

Est ce cohérent ?

Oui, je pense aussi.
Surtout vu les perf de certains contrats en AV.

Attention au rappel tout à fait exact de @ba7872 : les frais de gestion des AV s'appliquent évidemment aussi sur les FM.

La reco est patience et prudence, pas de mettre aux oubliettes les FDs et FOs

 

[RomainM56]

Oui, je pense aussi.
Surtout vu les perf de certains contrats en AV.

Attention au rappel tout à fait exact de @ba7872 : les frais de gestion des AV s'appliquent évidemment aussi sur les FM.

La reco est patience et prudence, pas de mettre aux oubliettes les FDs et FOs

Oui. Bon je comprends que tout bouge, et de rester vigilant.

Quels facteurs macro économique pourrait permettre de rentrer de nouveau en FD et FO de manière intéressante ?

 

[Niluje]

La confirmation de la baisse des taux. Il semble y avoir une pause pour le moment.

 

[ba7872]

Oui. Bon je comprends que tout bouge, et de rester vigilant.

Quels facteurs macro économique pourrait permettre de rentrer de nouveau en FD et FO de manière intéressante ?

A part une remontée persistante de l'inflation, pas grand chose à mon avis.