Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Juste une question si on vend le fonds date avant la date la VL intègre dans son calcul les coupons déjà échus?

Bonjour @ObiWan , oui , la VL integre la valeur du fonds et ses coupons.
Cdlmt

 

[ObiWan]

Bonjour @ObiWan , oui , la VL integre la valeur du fonds et ses coupons.
Cdlmt

Merci et bonne soirée !

 

[ba7872]

Bonjour @ObiWan , oui , la VL integre la valeur du fonds et ses coupons.
Cdlmt

C'est même mieux que les coupons déjà échus. Ça intègre aussi les "coupons courus", c'est-à-dire la part "virtuelle" du coupon entre le dernier coupon échu et le coupon suivant prorata temporis (1/365ème par jour du coupon annuel).
Quand vous achetez une obligation, vous payez au vendeur le prix de l'obligation au prix du marché + le coupon couru.

C'est pourquoi, toutes choses égales par ailleurs, la VL des fonds obligataires augmentent chaque jour mécaniquement de 1/365ème de l'ensemble des coupons des obligations du fonds.

Note : c'est 1/365 ou 1/360, il y a plusieurs sources. Je ne sais pas si le calcul est standardisé ou si ça dépend des pays ou de la place de cotation

 

[ba7872]

C'est pourquoi, toutes choses égales par ailleurs, la VL des fonds obligataires augmentent chaque jour mécaniquement de 1/365ème de l'ensemble des coupons des obligations du fonds.

*augmente !

 

[TOM2]

Oui, video de Patrick Artus où il prévoit une remontée des taux longs ( et remontée de l'inflation en février/mars juste par effet de base , baisses des taux banques centrales plus tardives et moins fortes qu'escomptées) :

[lien réservé abonné]

Bonjour, je viens de regarder la vidéo, il me semble qu' il dit / prédit l'inverse de la vidéo précédente de Pierre sabatier : Pierre Artus dit qu' il n'ira pas sur les obligations car les taux vont remonter... Ça m'a pourtant l'air d'être 2 éminents spécialistes avec une vision radicalement opposée sur les obligations, je me trompe ?

 

[Phil17000]

Eh oui, sur les obligations comme les actions, tout le monde a son avis mais personne ne peut prédire avec certitude ce qu'il va se passer.

On peut très bien avoir une récession avec une chute très rapide des taux et un soutien des banques centrales.
OU
Une reprise inflationniste avec une remontée des taux longs et une stabilité des taux courts sur une durée plus longue que prévue.
OU
Tout autre scénario intermédiaire.

De notre côté tout ce qu'on peut faire c'est avoir une allocation d'actifs diversifiée pour faire face quel que soit le scénario qui se réalisera au final.
(En surpondérant éventuellement les actifs qui performeront le mieux dans notre scénario préféré, si on est joueur).

 

[lebadeil]

Bonjour,
Peut on malgré tout se définir un scénario central (hors crise geo politique), qui consisterait à une baisse de l'inflation progressive (sans forcément être linéaire) a l'horizon 1 à 2 ans ?
Dans ce cas, la baisse des taux des banques centrales se ferait bien, mais pas forcement à la vitesse prévue, possible retard à l'allumage vers 3e trimestre 2024, et pente douce.
La FED versus BCE peuvent avoir des trajectoires CT différentes.
Ce schéma n'est pas une certitude, mais n'est il est pas raisonnable en terme de crédibilité ?

 

[Buffeto]

Ce schéma n'est pas une certitude, mais n'est il est pas raisonnable en terme de crédibilité ?

on peut tout imaginer ...

l'expérience montre que les scenarii échafaudés sont rarement ceux qui se réalisent ....

tout dépend de tellement de facteurs que se projeter ( à notre niveau ) est hypothétique ....

effectivement il me semble que l'inflation devrait refluer et les taux des banques centrales avec mais à quel rythme ?

d'autre part on n'est pas à l'abri d'une grosse connerie de Vladimir , de Xi , des mollahs , ou de Donald s'il est élu ......

 

[lebadeil]

Oui, c'est pourquoi j'avais commencé ma phrase par hors élément geo politique.
Ce projeter dans un schéma probable peut aider à faire des choix, même si la prudence reste de mise, comme d'habitude.
On peut aussi s'amuser à se faire peur , et dans ce cas, garder l'argent sous le matelas

 

[Phil17000]

Bonjour,
Peut on malgré tout se définir un scénario central (hors crise geo politique), qui consisterait à une baisse de l'inflation progressive (sans forcément être linéaire) a l'horizon 1 à 2 ans ?
Dans ce cas, la baisse des taux des banques centrales se ferait bien, mais pas forcement à la vitesse prévue, possible retard à l'allumage vers 3e trimestre 2024, et pente douce.
La FED versus BCE peuvent avoir des trajectoires CT différentes.
Ce schéma n'est pas une certitude, mais n'est il est pas raisonnable en terme de crédibilité ?

Oui, c'est un poil plus pessimiste que le scénario pricé par le marché, mais tout à fait réaliste.

Le problème c'est de savoir quelle probabilité lui accorder (50%, davantage ?)

Et quelle probabilité accorder aux scénarios alternatifs :
- Crise économique + chute des taux massives au 2è trimestre.
- Reprise de l'inflation et reprise de la hausse des taux longs.

Ensuite quantifier l'impact sur les marchés selon chacun des scénarios.
Par exemple, le 3è scénario est le moins probable, mais s'il se réalise de combien chuteront les obligations long terme ?
Et si le scénario 2 se produit, quel sera l'impact sur le high yield (-5%, -20%) ?
Tout est possible.

Les meilleurs gérants se cassent la tête sur ces sujets et sont souvent dans le faux. Alors, dans le doute, je diversifie

 

[lebadeil]

Oui, c'est un poil plus pessimiste que le scénario pricé par le marché, mais tout à fait réaliste.

Le problème c'est de savoir quelle probabilité lui accorder (50%, davantage ?)

Et quelle probabilité accorder aux scénarios alternatifs :
- Crise économique + chute des taux massives au 2è trimestre.
- Reprise de l'inflation et reprise de la hausse des taux longs.

Ensuite quantifier l'impact sur les marchés selon chacun des scénarios.
Par exemple, le 3è scénario est le moins probable, mais s'il se réalise de combien chuteront les obligations long terme ?
Et si le scénario 2 se produit, quel sera l'impact sur le high yield (-5%, -20%) ?
Tout est possible.

Les meilleurs gérants se cassent la tête sur ces sujets et sont souvent dans le faux. Alors, dans le doute, je diversifie

C'est pour cela que j'aime bien le principe des fonds datés, qui constitue une certaine sécurité à l'échéance (sauf défauts)

 

[sbt78]

Un partage d opinion puisque nous essayons tous de prédire cette année 2024 et les autres au travers du prisme des investisseurs gagnants.

Je trouve la bourse haute, très haute, et portée par des titres tech qui ne représente pas la réalité économique globale. Fera t elle 4 à 5 % par an sur les 5 prochaines années?
Je vais attendre pour y retourner. J ai vendu mes titres et etf à la fin de l'été et début d automne (trop tôt...). Et j y retournerai lorsque le cac aura bien baissé.... (10 points, 20 points, 5 points..... je ne sais pas.... mais pas d etf sp500 ou cac ou stoxx.... maintenant). En attendant les fonds de mon pea vont sur du monétaire à 3,9%.

Pour les AV et CTO :
Les Fonds datés, garantissent un rendement pour un risque donné et franchement les carmignac sont, pour moi, une belle opportunité de toucher plus de 4% par ans sur 3 à 5 ans.
J y ai placé 50 % de mes fonds euros.

Pour le court terme sur mes liquidités, les livrets+, distingo et autres complètent bien les livrets réglementés.


Et vous, que faites vous ?

Suis je à côté de la plaque à votre avis ?

Avez vous la même 'intuition' ?

 

[nmbr6x]

On peut aussi s'amuser à se faire peur , et dans ce cas, garder l'argent sous le matelas

Et encore, l'argent, l'or, ca ne se mange pas ..

Je suis resté marqué par "La traversée de Paris [lien réservé abonné]" sans doute

 

[franckk]

Un partage d opinion puisque nous essayons tous de prédire cette année 2024 et les autres au travers du prisme des investisseurs gagnants.

Je trouve la bourse haute, très haute, et portée par des titres tech qui ne représente pas la réalité économique globale. Fera t elle 4 à 5 % par an sur les 5 prochaines années?
Je vais attendre pour y retourner. J ai vendu mes titres et etf à la fin de l'été et début d automne (trop tôt...). Et j y retournerai lorsque le cac aura bien baissé.... (10 points, 20 points, 5 points..... je ne sais pas.... mais pas d etf sp500 ou cac ou stoxx.... maintenant). En attendant les fonds de mon pea vont sur du monétaire à 3,9%.

Pour les AV et CTO :
Les Fonds datés, garantissent un rendement pour un risque donné et franchement les carmignac sont, pour moi, une belle opportunité de toucher plus de 4% par ans sur 3 à 5 ans.
J y ai placé 50 % de mes fonds euros.

Pour le court terme sur mes liquidités, les livrets+, distingo et autres complètent bien les livrets réglementés.


Et vous, que faites vous ?

Suis je à côté de la plaque à votre avis ?

Avez vous la même 'intuition' ?

La même "intuition", peut-être.
Mais statistiquement sur une longue période, il est très difficile de faire du market timing.
Donc je ne suis pas certain qu'il soit efficace de suivre son intuition pour un horizon d'investissement moyen/long terme. Je parle ici des investissement en titres et ETFs.

 

[Maploe]

La même "intuition", peut-être.
Mais statistiquement sur une longue période, il est très difficile de faire du market timing.
Donc je ne suis pas certain qu'il soit efficace de suivre son intuition pour un horizon d'investissement moyen/long terme. Je parle ici des investissement en titres et ETFs.

Je suis d'accord, sur les actions, penser que la bourse est trop haute, retirer ses billes temporairement en pariant sur une baisse, c'est du market timing et il semble que cette stratégie est contre-productive

 

[lebadeil]

Minute détente, a un moment ou on parle beaucoup des banques centrales .....

 

[lebadeil]

Bonjour,
Extrait les Echos du 22 Jan 2024 - Perspectives taux BCE

Sauf revirement surprise de l'inflation, les premiers assouplissements monétaires devraient intervenir cette année. « Mais la question du « quand ? » reste ouverte », a ainsi expliqué François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France, tandis que son homologue allemand Joachim Nagel - rappelant que les discussions sur ce thème étaient prématurées - semblait trouver que « la trêve estivale » pourrait être un moment approprié.

Baisse probable en été
La présidente de l'institution elle-même, Christine Lagarde, a reconnu que l'hypothèse d'une première baisse en été « était probable ». Tout en assortissant cette affirmation de toutes les précautions d'usage, notamment sur l'incertitude qui plane encore sur l'économie en zone euro ou le fait que certains indicateurs ne sont toujours pas à un niveau conforme aux souhaits de la BCE. Il n'empêche, les marchés l'ont interprété comme une confirmation que les taux commenceraient à baisser en juin.

« La BCE ne voudra pas commencer à baisser ses taux pour devoir les remonter la fois d'après, estime Konstantin Veit chez Pimco. Elle voudra être aussi sûre que possible, et attendre notamment les dernières données sur les salaires qui sortiront fin avril. Et comme elle choisira a priori une réunion où elle disposera de nouvelles projections, cela fait de juin la date la plus probable. »

C'est donc dans un contexte où le chaud et le froid ont soufflé sur les investisseurs que le Conseil des gouverneurs de la BCE va ouvrir le bal pour les banques centrales, la Réserve fédérale américaine et la Banque d'Angleterre se réunissant la semaine suivante. Cette première décision de 2024 pour la zone euro ne devrait toutefois pas être particulièrement spectaculaire......

 

[Phil17000]

Doublon

 

[Pascal 75]

Un info de lancement :

 

[Titus-3125]

Pour info :

[lien réservé abonné]