rendements 2020

[Manu215]

ASSURANCE-VIE TARGET+ (PRIMONIAL) : TAUX 2020 DE 0% POUR LE FONDS EUROS SÉCURITÉ TARGET EURO​

Tout sauf une surprise. Les épargnants sont informés depuis le printemps dernier, avec la forte chute des indices boursiers, de l’activation de la protection de leur capital. Le fonds en euros Sécurité Target Euro ne sert logiquement aucun rendement au titre 2020.

C'est ce à quoi je m'attendais... Merci pour l'info!

Donc aucune gestion intelligente. Ce fonds est à fuire

Bah, pas forcément à fuir.
D'après la Fédération de l'assurance, le fonds a rapporté 1,62% par sur les 5 dernières années (avec 2 années sur les 5 à 0%).
Il faut voir sur du long terme, au moins 10 ans, et je trouve le principe assez séduisant, en dépit de frais de gestions élevés.
Et ça permet de diversifier un peu la partie de mon épargne garantie...

https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/actualites/82710/un-fonds-euro-a-0-en-2021

 

[Sluwp]

Sauf que les marchés sont au plus haut actuellement... en gros ils ont vendu à la fin du crash

Ils n'ont pas vendu à la fin du krach mais au cours du krach. Ce n'est pas forcément de la mauvaise gestion, il est mathématiquement impossible de garantir le capital tout en autorisant une perte de XX% en début d'année. Après ils auraient pu l'éviter en vendant toutes leurs actions avant le krach, mais c'est une attente qui est complètement irréaliste et aucun gérant ne tente des paris casinos de ce genre car cela ne marche pas.

 

[g.b]

Ils n'ont pas vendu à la fin du krach mais au cours du krach. Ce n'est pas forcément de la mauvaise gestion, il est mathématiquement impossible de garantir le capital tout en autorisant une perte de XX% en début d'année. Après ils auraient pu l'éviter en vendant toutes leurs actions avant le krach, mais c'est une attente qui est complètement irréaliste et aucun gérant ne tente des paris casinos de ce genre car cela ne marche pas.

En fait, je ne suis pas tout à fait d'accord. Car justement, avec leur mécanisme de coussin, ou poche d'actions, la perte aura été limitée. Je pense que c'était peut-être juste un mauvais money-management voire gestion de risques. C'est assez surprenant pour des pros brassant de tels montants.

Ou alors, au contraire, ils ont très bien géré le risque vu que le gain est nul et non négatif. Question de point de vue: asset manager ou client qui aurait toujours aimé avoir plus de toutes façons.

 

[Manu215]

Ou alors, au contraire, ils ont très bien géré le risque vu que le gain est nul et non négatif.

En fait, le rendement ne peut pas être négatif et il est indexé sur les marchés européens.
S'ils sont négatifs, le rendement est de 0%, s'ils sont positifs, le rendement est positif.
Comme dans beaucoup de contrats qui proposent des fonds €, celui-ci garantit encore, dans les CGV, 100% du capital investi avec effet cliquet.
Pour l'instant le rendement moyen reste honnête, mais de mon point de vue, cette façon d'investir a plus d'avenir que les fonds € obligataires classiques...

 

[Blister]

MAIF: 1,30% (1,50% en 2019)

 

[Blister]

Groupe AGPM ( Plan Eparmil): 1,70% (1,95% en 2019)

 

[Tornado05]

Savez-vous quand Swiss Life donne ses chiffres?

 

[paal]

ASSURANCE-VIE TARGET+ (PRIMONIAL) : TAUX 2020 DE 0% POUR LE FONDS EUROS SÉCURITÉ TARGET EURO​

Tout sauf une surprise. Les épargnants sont informés depuis le printemps dernier, avec la forte chute des indices boursiers, de l’activation de la protection de leur capital. Le fonds en euros Sécurité Target Euro ne sert logiquement aucun rendement au titre 2020.

Ce qui est relativement certain, c'est bien que si j'avais un contrat chez cet assureur (ou ce courtier), avec un tel fonds Euros, je récupérerais mes billes (ou ce qu'il en reste), et liquiderais mon contrat, qui pour moi, ne sert plus à rien si ce n'est à engendrer des pertes .....

 

[Sluwp]

En fait, je ne suis pas tout à fait d'accord. Car justement, avec leur mécanisme de coussin, ou poche d'actions, la perte aura été limitée. Je pense que c'était peut-être juste un mauvais money-management voire gestion de risques. C'est assez surprenant pour des pros brassant de tels montants.

Ou alors, au contraire, ils ont très bien géré le risque vu que le gain est nul et non négatif. Question de point de vue: asset manager ou client qui aurait toujours aimé avoir plus de toutes façons.

La perte a bien été limitée puisque le fonds a fait en gros 0,8% avant frais alors que les marchés actions ont perdu de 30 à 40% lors du krach. Dans ces fonds le gérant dispose en début d'année d'un budget risque qu'il ne peut pas dépasser. Une fois ce budget risque "cramé" il doit sortir intégralement du marché actions jusqu'à la fin de l'année. Ceci explique la remarque de buffetto : dès le printemps il était connu que ce fonds rapporterait 0 sur l'année.

Certes on aurait pu s'attendre à ce que le gérant navigue à travers le krach, mais cela ne me semble pas être une attente réaliste compte tenu de l'ampleur de la chute vs le maigre budget risque dont doit disposer le gérant. Au passage le budget risque est proportionnel à la rentabilité de la partie non risquée, autant dire que ces fonds seront de moins en moins dynamiques.

 

[Atys]

Merci pour cette explication sur le budget risque. J espère que suravenir opportunités ne fonctionne pas de manière similaire...

 

[Lmnpvox]

Quel est le taux du fond netissima de Generali ?

 

[gillesbis]

Bonjour,
je pense détenir un scoop : les taux générali seront faméliques.

 

[Dwayne72]

Bonjour,
je pense détenir un scoop : les taux générali seront faméliques.

Et on ne sait même pas si le taux sera boosté en fonction du %age d'U.C détenues...

 

[paal]

Bonjour,
je pense détenir un scoop : les taux fonds Euros Generali seront faméliques.

Ce n'est pas un scoop, puisque c'est organisé depuis l'an passé par l'assureur ; et cela pénalisera surtout ceux qui ne souhaitent pas détenir des UC à hauteur d'au moins 30% .....

 

[gillesbis]

A priori si, le taux sera boosté en fonction du % d'uc détenues à fin décembre (lu chez Linxéa) et non plus en fonction du % d'UC détenues à la fin de chaque trimestre.
Moi ce qui me gêne chez Générali, c'est qu'ils servent des rendements faibles alors qu'ils ont une réserve de PPB plus forte que suravenir.

 

[gillesbis]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...benefices-pour-les-contrats-linxea-vie.37733/

 

[paal]

A priori si, le taux sera boosté en fonction du % d'uc détenues à fin décembre (lu chez Linxéa) et non plus en fonction du % d'UC détenues à la fin de chaque trimestre.

Tiens, qui plus est ils auront modifié leur logique de pesée trimestrielle ??

Se seraient-ils ravisés car, voici ce qu'ils indiquaient l'an passé :
""Et sous réserve de respecter ces conditions :

• au 31 décembre 2019 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices,
• au 31 décembre 2020 et en moyenne, sur l’année 2020, sur la base de l’épargne atteinte constatée à chaque fin de trimestre""

Moi ce qui me gêne chez Générali, c'est qu'ils servent des rendements faibles alors qu'ils ont une réserve de PPB plus forte que Suravenir.

Pour moi, le message est clair et, comme la concurrence (Suravenir puisque cet assureur est cité) requiert un pourcentage de 50% d'UC pour accéder au fonds boosté, ils sont partis la chasse de tous les souscripteurs, qui pouvaient retenir une logique de détention forte d'UC sur courte durée, et qui pratiquaient des arbitrages pour revenir une détention plus importante sur les fonds Euros (voire des UC d'un niveau inférieur sur le total détenu) ....

 

[Dwayne72]

Tiens, qui plus est ils auront modifié leur logique de pesée trimestrielle ??

Se seraient-ils ravisés car, voici ce qu'ils indiquaient l'an passé :
""Et sous réserve de respecter ces conditions :

• au 31 décembre 2019 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices,
• au 31 décembre 2020 et en moyenne, sur l’année 2020, sur la base de l’épargne atteinte constatée à chaque fin de trimestre""

Pour moi, le message est clair et, comme la concurrence (Suravenir puisque cet assureur est cité) requiert un pourcentage de 50% d'UC pour accéder au fonds boosté, ils sont partis la chasse de tous les souscripteurs, qui pouvaient retenir une logique de détention forte d'UC sur courte durée, et qui pratiquaient des arbitrages pour revenir une détention plus importante sur les fonds Euros (voire des UC d'un niveau inférieur sur le total détenu) ....

Sur le forum ING, un modérateur ING indique que la decision de booster ou pas n'est pas encore prise....

 

[zourite]

Ah le marketing ... Là où je comprends taux pénalisés pour les vilains comptes qui n'ont pas pris d'UC , le gentil assureur parle de "booster" ceux qui en ont. Et ça fonctionne puisque c'est le vocabulaire utilisé ici.
Les taux "boostés" en 2019 correspondaient à des taux normaux sans détention d'UC chez d'autres assureurs.

 

[gillesbis]

Ca serait un comble pour générali de ne pas respecter les règles qu'ils ont fixées unilatéralement.