Produits structurés

[darkmilou]

du nouveaux chez linxea

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[Mgm31]

Bonjour,

Avez vous des avis sur ce fond impulsion VIII de Linxea ?

Je n’ai pas trouvé d’inconvénient sauf si remontée des taux.

Merci

 

[briblu86]

Bonjour
Impulsion VIII va très certainement remplacer M Équilibre qui vient d’être clôturé par anticipation dans mon portefeuille

 

[Axiles]

Bonjour,

Avez vous des avis sur ce fond impulsion VIII de Linxea ?

Je n’ai pas trouvé d’inconvénient sauf si remontée des taux.

Merci

C'est le sujet oui. Plus risque de défaut de la SG.

Bien garder en tête la partie de droite, en mode double peine (produit qui continue et vous collent avec + pas de coupon). Loin d'être un détail


Sans surprise, je passe mon tour une fois de plus

 

[ApprentiEpargnant]

C'est le sujet oui. Plus risque de défaut de la SG.

Bien garder en tête la partie de droite, en mode double peine (produit qui continue et vous collent avec + pas de coupon). Loin d'être un détail
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Sans surprise, je passe mon tour une fois de plus

Surtout que le produit continue si CMS 10 ans supérieur à 2.3% et non 3.3%...
On est actuellement à 2.54. Le taux suit à la trace le 10Y allemand tout en étant presque tout le temps au dessus de 0.1-0.2% (historiquement parlant) sauf actuellement ou ils sont presque identiques.

 

[pchmartin]

Jeudi 5 Juin c'était le premier anniversaire de Harmonie Coupon Juin 2036 .. le fonds n'a pas été remboursé et je ne pense pas qu'il le sera car Boursobank et la SG viennent d'émettre Harmonie Coupon Juin 2037 avec quasiment les mêmes conditions [lien réservé abonné]

Le coupon est de 5,05% brut et les frais de ex-Direct étant de 0,75% ca fait du 4,3% net ; sachant que Eurossima était fin 2024 à 1,7% et Netissima à 3% ( 3,5% si %UC > 50%) et que j'ai déjà des FOs sur d'autres AV. Donc 4,3% net sans risque et sans versement

A suivre, sachant que pour le moment les taux sont orientés à la baisse

 

[ApprentiEpargnant]

Jeudi 5 Juin c'était le premier anniversaire de Harmonie Coupon Juin 2036 .. le fonds n'a pas été remboursé et je ne pense pas qu'il le sera car Boursobank et la SG viennent d'émettre Harmonie Coupon Juin 2037 avec quasiment les mêmes conditions [lien réservé abonné]

Le coupon est de 5,05% brut et les frais de ex-Direct étant de 0,75% ca fait du 4,3% net ; sachant que Eurossima était fin 2024 à 1,7% et Netissima à 3% ( 3,5% si %UC > 50%) et que j'ai déjà des FOs sur d'autres AV. Donc 4,3% net sans risque et sans versement

A suivre, sachant que pour le moment les taux sont orientés à la baisse

Bonsoir @pchmartin ,

Comme les coupons sont versés lors de l'échéance ou du remboursement anticipé, votre taux de rendement diminuera d'autant chaque année. Maximum 4.3% si vous êtes remboursés la première année, minimum 3.24% si vous allez à l'échéance.
Cela se défend effectivement Vs un fond euro mais l'illiquidité est un paramètre important à prendre en compte.

 

[pchmartin]

Bonsoir @pchmartin ,

Comme les coupons sont versés lors de l'échéance ou du remboursement anticipé, votre taux de rendement diminuera d'autant chaque année. Maximum 4.3% si vous êtes remboursés la première année, minimum 3.24% si vous allez à l'échéance.
Cela se défend effectivement Vs un fond euro mais l'illiquidité est un paramètre important à prendre en compte.

Oui, j'avais fait les calculs avant de me décider .. le long terme ne me gêne pas .. et je suis bien conscient que si l'inflation repart je resterai scotché avec ce rendement ..

 

[Lolo01]

Bonjour à tous
Je n'ai pas eu le temps de parcourir tous les posts de la file pour savoir ce que valaient les fonds structurés proposés par AFER
En bref, un CGP me propose ce placement pour dynamiser mon assurance vie ( essentiellement investie en fond euro)
Les arguments avancés sont outre un bon niveau de rémunération escompté ( + de 6%) un capital garanti , le remboursement avant échéance des précédents fonds, et pour finir un émetteur solide : JP Morgan
Quelqu'un aurait il un avis sur ce type de proposition ?
De façon générale j'ai conscience que le principal risque pour l'investisseur est le défaut de l'émetteur, et que ce type de produit n'est pas forcement la martingale évoquée par les CGP
Je vous remercie pour vos avis

 

[Axiles]

Bonjour à tous
Je n'ai pas eu le temps de parcourir tous les posts de la file pour savoir ce que valaient les fonds structurés proposés par AFER
En bref, un CGP me propose ce placement pour dynamiser mon assurance vie ( essentiellement investie en fond euro)
Les arguments avancés sont outre un bon niveau de rémunération escompté ( + de 6%) un capital garanti , le remboursement avant échéance des précédents fonds, et pour finir un émetteur solide : JP Morgan
Quelqu'un aurait il un avis sur ce type de proposition ?
De façon générale j'ai conscience que le principal risque pour l'investisseur est le défaut de l'émetteur, et que ce type de produit n'est pas forcement la martingale évoquée par les CGP
Je vous remercie pour vos avis

Votre message est intéressant, car ça donne une bonne idée du discours marketing des vendeurs (et de tout ce qui est passé sous silence). En supposant que ça soit ce produit [lien réservé abonné], dans ce qui est correct :

• Capital garanti,
• Modulo le risque de faillite de Goldman Sachs

Dans ce qui n'est pas correct :

• Le rendement n'est pas de +6%. C'est un TRI de 5,9%, et uniquement si produit remboursé à la première possibilité. Comme les intérêts ne composent pas et que la durée est de 3 ans minimum, vous ne pouvez jamais toucher 6,2% de TRI. Ni même jamais "plus de 6%".
• Le rendement bas (hors faillite sur 10 ans de Goldman) dans un scénario défavorable c'est moins de 1% par an, tout en ayant été bloqué 10 ans sans liquidité : deux ans de coupons (garantis), 8 ans sans coupon, et remboursement à la fin. Vraiment très laid vous en conviendrez.
• Ce n'est pas une alternative à du fonds €. Niveau de risque sans aucun rapport
• Le remboursement rapide des produits précédents n'est nullement un argument, ce qui compte c'est la formule de ce produit. Déjà là c'est 3 ans minimum, sans liquidité. Et les conditions semblent agressives.

En effet, je ne vois pas le principal enjeu : vous risquez d'être collé pendant 10 années avec un rendement très bas si les taux remontent. Le CMS 10 ans qui sert de base est à 2,55 aujourd'hui. S'il est au-dessus de 3,05%, vous ne touchez aucun coupon à partir de l'année 3. A l'inverse remboursement anticipé si on passe sous les 2,05%. Ca revient à faire un pari spéculatif sur l'évolution des taux, avec assez peu de marge (50 points de base vs la situation actuelle...). Vraiment rien à voir avec du fonds €. Vous offrez à l'émetteur une protection contre la remontée des taux. Il ne vous paie pas 6% de coupon juste pour vos beaux yeux mais parce que ça a beaucoup de valeur comme protection. Pour lui, c'est une assurance, dans un monde où les taux resteraient durablement élevés, qu'il ne vous paierait que 1% par an sur 10 ans. Imaginez le coût d'opportunité [lien réservé abonné] pour vous, avec des taux CMS 10 ans à 3,5% (et un fonds € qui rapporterait de l'ordre de 4%) vs votre maigre 1% annuel. Ce n'est certes qu'un des scénarios possibles, mais c'est ce qui permet de financer le coupon facialement attractif. There is no free lunch comme dirait l'autre.

Enfin garder en tête que le remboursement rapide, c'est un argument surtout pour eux. Ces produits permettent de toucher jusqu'à 5% de fees upfront pour eux. Moins ça dure, plus vite ils peuvent repartir sur un nouveau produit, et gagner en caricaturant 5% chaque année. C'est vous qui régalez. Les frais sont cachés mais élevés.

Vous l'aurez compris, à titre personnel, jamais ne souscris un tel produit.

 

[Lolo01]

Je vous remercie pour votre analyse très détaillée
Je n'étais pas vraiment emballé par cette proposition
Désormais je ne le suis plus tout
D'où l’intérêt de ce forum pour echanger

 

[zyxel]

Je vous remercie pour votre analyse très détaillée
Je n'étais pas vraiment emballé par cette proposition
Désormais je ne le suis plus tout
D'où l’intérêt de ce forum pour echanger

Par contre, si vous aimez les "usines à gaz", Foncez !

 

[niklos]

@Lolo01 , en règle général, les produits structurés sont à éviter. Il y a quelques exceptions, mais très très peu.

 

[Buffeto]

@Lolo01 , en règle général, les produits structurés sont à éviter. Il y a quelques exceptions, mais très très peu.

il y en a qui marchent super bien.
mail reçu voici 10 minutes : "
Il y a seulement quelques semaines, vous avez souscrit au produit "K Engie Dividende Forfaitaire 1.20 EUR Dégressif Avril 2025". Les conditions de marché, et notamment l'action Engie sont telles que nous souhaitons d'ores et déjà procéder à l’arbitrage de ce produit structuré !

Cette décision s’inscrit dans une logique purement opportuniste : l’action Engie se comporte de manière particulièrement favorable en Bourse, ce qui a permis au produit d’atteindre un niveau de performance très en avance sur les prévisions initiales. À ce jour, soit après environ un mois seulement de détention, nous enregistrons déjà un rendement d'environ +7 %, contre une performance cible de +12 % attendue à l’échéance de juin 2026.

Dans cette dynamique, nous préférons sécuriser cette performance acquise de façon précoce, et éviter l’exposition à une éventuelle correction de marché."

 

[Axiles]

il y en a qui marchent super bien.
mail reçu voici 10 minutes : "
Il y a seulement quelques semaines, vous avez souscrit au produit "K Engie Dividende Forfaitaire 1.20 EUR Dégressif Avril 2025". Les conditions de marché, et notamment l'action Engie sont telles que nous souhaitons d'ores et déjà procéder à l’arbitrage de ce produit structuré !

Cette décision s’inscrit dans une logique purement opportuniste : l’action Engie se comporte de manière particulièrement favorable en Bourse, ce qui a permis au produit d’atteindre un niveau de performance très en avance sur les prévisions initiales. À ce jour, soit après environ un mois seulement de détention, nous enregistrons déjà un rendement d'environ +7 %, contre une performance cible de +12 % attendue à l’échéance de juin 2026.

Dans cette dynamique, nous préférons sécuriser cette performance acquise de façon précoce, et éviter l’exposition à une éventuelle correction de marché."

Merci de définir « qui marche super bien ».

Car l’action Engie a pris plus de 20% depuis la période de commercialisation du produit . Si c’est pour arbitrer comme un produit spéculatif quelconque, autant avoir détenu l’action (une fois de plus) plutôt qu’un PS non sécurisé et qui a donné une performance trois fois inferieure…

 

[Buffeto]

Merci de définir « qui marche super bien ».

7 % en 2 mois je n'aurais pas fait mieux avec des UC classiques

 

[Axiles]

7 % en 2 mois je n'aurais pas fait mieux avec des UC classiques

Je ne comprends pas la réponse.

Vous auriez fait trois fois plus avec l’action dont vous avez pourtant porté le risque.

Et, je ne vous apprends évidemment rien, un rendement ne veut rien dire sans indication du risque associé. Vous ne donnez rien comme information sur le produit donc je ne vois vraiment pas dans quel univers on peut dire « ça marche super bien »… J’en connais plein des produits qui, en regardant dans le rétroviseur, ont eu de belles performances. Ça n’en fait pas nécessairement des produits qui marchent super bien au regard du risque pris.

 

[Buffeto]

Vous auriez fait trois fois plus avec l’action dont vous avez pourtant porté le risque.

possible mais ma stratégie de PEA n'est pas celle de mes AV.

pour le PEA je gère seul et je ne peux pas regarder toutes les actions ...j'en surveille déjà une dizaine et c'est déjà hyper prenant .

alors que sur l'AV quand le gestionnaire me propose un produit comme celui ci je lui fait confiance ...alors s'il sort du 7% en 2 mois ça me suffit ..

pour le PEA je viens de faire +34% sur 8 jour sur the blockchain group mais là , c'est moi qui ai choisi moi même ...

ce que je veux dire c'est que je n'ai pas le temps d'aller sur toutes les opportunités ni de surveiller des centaines de titres ...

donc je me contente de ça ....

 

[Jaumep]

Je ne comprends pas la réponse.

Vous auriez fait trois fois plus avec l’action dont vous avez pourtant porté le risque.

Et, je ne vous apprends évidemment rien, un rendement ne veut rien dire sans indication du risque associé. Vous ne donnez rien comme information sur le produit donc je ne vois vraiment pas dans quel univers on peut dire « ça marche super bien »… J’en connais plein des produits qui, en regardant dans le rétroviseur, ont eu de belles performances. Ça n’en fait pas nécessairement des produits qui marchent super bien au regard du risque pris.

Peut être que dans le cadre d’une acquisition directe de l’action Buffeto aurait arbitré trop tard et perdu le bénéfice de ces 7%.
J’ai appris de vos interventions très pointues à me méfier des Produits Structurés ( approche marketing trompeuse, complexité, frais, construction très favorable à l'émetteur…) mais je trouve que vous ne percevez pas forcément le côté « pratique » , packagé du produit qui peut correspondre à un placement délégué sans charge mentale.

 

[niklos]

D'un autre côté, il y a des systèmes de gestion pilotée, à la fois sur PEA et sur AV qui permettent justement ça. Et c'est probablement plus efficace que ces produits structurés, ou, au minimum, beaucoup plus transparent et simple.