Le CAC

[Arpeggia]

Les cours finiront par remonter.. Nous l'espérons tous... Mais sans doute n'ont-ils pas touché le fond.
La crise de confiance sur les bancaires est là, et sans doute pour un moment encore.
Le prochain maillon faible est la Deutsche Bank.... Qui pourrait suivre le chemin du CS.
Quid alors du discours bisounours de la sphère politico-financière qui assurait que tout allait bien?
On peut dire que le vent des boulets siffle de plus en plus fort autour des oreilles des investisseurs qui plient bagages.
Il n'y a qu'une action forte des banques centrales et des grandes institutions financières des Etats pour stopper l'effet dominos sur les bancaires. Contrairement à Mme Yellen qui a sabré les espoirs sur la garantie des dépôts aux US, ils devront sans doute en arriver là, sinon ce qui était limité aux petites banques régionales US risque bien de se propager à tout le système financier mondial.

J'étais pas au courant pour la garantie des dépôts aux US
Merci pour cette info.

 

[Jeune_padawan]

Quid alors du discours bisounours de la sphère politico-financière qui assurait que tout allait bien?

Ils sont "obligés" de procéder ainsi.

Je vais être provocateur et limite méprisant mais leurs administrés n'ont pas tous fait Saint-Cyr.

Entre leur dire que les actifs de la SVB étaient finalement sain mais qu'il y avait un problème d'illiquidité à court terme ayant entrainé une faillite comptable. Et leur dire tout va très bien madame la marquise, on s'occupe de tout.

Ils choisissent la seconde solution car c'est simple à expliquer et .... à comprendre. Et surtout cela permet d'éviter la panique bancaire.

La communication de la SVB a été mauvaise comme sa gestion de ses actifs notamment la valorisation de ses portefeuilles obligataires.

Le prochain maillon faible est la Deutsche Bank.... Qui pourrait suivre le chemin du CS.

Même parcours : grosse banque à scandales ayant subie des restructurations lourdes surtout de sa banque d'investissement. Envolé des CDS depuis 2 semaines.

Banque systémique plus importante encore que Crédit Suisse, difficile à marier (quid pour la reprendre au besoin : Barclays ? Empêtré dans les affaires, Goldman est déjà énorme, BNP a déjà racheté un bout en 2019).

Peut être Commerzbank, partiellement détenue par l’État fédéral (pas meilleur garant que l'Etat). La crise ne s'arrêtera que lorsque les investisseurs cesseront de se demander qui sera la prochaine de l'effet domino.

Il faudrait regarder le bilan de DB.

 

[poam5356]

La crise ne s'arrêtera que lorsque les investisseurs cesseront de se demander qui sera la prochaine de l'effet domino.

Oui, c'est à dire quand les organes compétents, banques centrales ou grands argentiers, mettront en place des protections fortes contre le risque sur les avoirs placés dans les banques.
En attendant, la situation actuelle favorise les valeurs de croissance, tech en tête. Ce qui n'est pas pour me déplaire.

 

[poam5356]

Accessoirement, mêmes causes, mêmes effets, les foncières cotées suivent le même chemin baissier que les bancaires.. Mais le secteur n'est pas vital comme celui de la banque.

 

[Vinpourcent]

La FED ferait bien comme certaines voix commencent à l'implorer, de mettre un coup d'arrêt au hausses de taux. Le système bancaire EU est réputé plus solide en liquidités et nos taux sont inférieurs, malgré cela les soucis se pointent alors il faut vraiment beaucoup de "confiance" pour que ça tienne aux USA...

 

[moneymoneymaker]

La FED ferait bien comme certaines voix commencent à l'implorer, de mettre un coup d'arrêt au hausses de taux. Le système bancaire EU est réputé plus solide en liquidités et nos taux sont inférieurs, malgré cela les soucis se pointent alors il faut vraiment beaucoup de "confiance" pour que ça tienne aux USA...

Alors que l’inflation n’est pas maîtrisée ? Ça enverrait un très mauvais message.

« Nous sommes incapables de gérer »

 

[trickster]

La FED ferait bien comme certaines voix commencent à l'implorer, de mettre un coup d'arrêt au hausses de taux. Le système bancaire EU est réputé plus solide en liquidités et nos taux sont inférieurs, malgré cela les soucis se pointent alors il faut vraiment beaucoup de "confiance" pour que ça tienne aux USA...

Ce sont les investisseurs qui veulent une baisse de taux, certains fantasment même sur un nouveau QE ....
Et honnêtement les chiffres incitent plus à garder les taux hauts pendant un moment.

 

[Arpeggia]

Oui, c'est à dire quand les organes compétents, banques centrales ou grands argentiers, mettront en place des protections fortes contre le risque sur les avoirs placés dans les banques.
En attendant, la situation actuelle favorise les valeurs de croissance, tech en tête. Ce qui n'est pas pour me déplaire.

Pourriez-vous expliciter pourquoi les valeurs de croissance et la tech tirent profit de la situation actuelle svp?

 

[poam5356]

Pourriez-vous expliciter pourquoi les valeurs de croissance et la tech tirent profit de la situation actuelle svp?

Parce que ces valeurs sont inversement dépendantes de l'évolution des taux (ci-dessous, principaux taux US du jour) :



Les taux baissent, la tech et les valeurs de croissance (dont fait partie la tech) montent.
Si les taux montent, c'est l'inverse.
Et les taux baissent parce que la crise sur les banques va peser sur l'économie mondiale, ce qui laisse entrevoir une moindre hausse des taux de la part des banques centrales (seulement +0,25% de la part de la FED il y a quelques jours, alors qu'il était précédemment attendu +0,5%). On pourrait même assister à la fin de la phase de hausse des taux de la part de la FED, ou à une pause.
Moins d'activité économique = moins de pression inflationniste = taux qui baissent -> La tech est à la fête!

 

[poam5356]

Parce que ces valeurs sont inversement dépendantes de l'évolution des taux (ci-dessous, principaux taux US du jour) :

Pour aller plus loin :
Pour faire simple, la valeur d’une action correspond à la somme des dividendes qui seront versés à l’avenir.
C'est ce que l'on retrouve sous la notion de PER = cours d'une action / bénéfice net par action
Un PER de 20 signifiant qu'il faut 20 années de dividendes pour amortir le prix de l'action à l'instant présent.

Une entreprise à forte croissance est une entreprise dont la valeur à l’instant T est très élevée car l’essentiel de la valeur de l’entreprise provient des dividendes futurs que l’on espère beaucoup plus élevés. C’est la très forte croissance anticipée des bénéfices futurs qui permet d’expliquer la forte valorisation actuelle calculé au regard du bénéfice actuel.
Exemple avec Hermès dont le PER est de 50x.
Les investisseurs acceptent de payer le prix actuel parce qu'ils ont une grande confiance dans l'avenir de la société. Une telle confiance qu'ils sont prêts à payer l'équivalent de 50 années de bénéfices à venir.

L'inflation change la donne.
Percevoir un dividende 100€ en 2022 ou percevoir un dividende de 100€ en 2032 n’est pas identique :
Avec une inflation de 2%, percevoir 100€ en 2032 est équivalent à percevoir 82€ en 2021 (100/1.02^10)
Avec une inflation à 4%, percevoir 100€ en 2032 est équivalent à percevoir 67€ en 2021

Les entreprises de croissance ayant une rentabilité à LT seront donc impactée par hausse de l'inflation et hausse des taux.

A l'inverse, pour les entreprises value, c’est à dire est entreprise dont on connaît le modèle économique et dont la valeur actuelle est principale construite autour des bénéfices qui seront perçus rapidement, sera moins impactée par la hausse des taux d’intérêt parce qu'elle distribue la plus grande partie de ses bénéfices dans l'année.

 

[Trublion]

Et les taux baissent parce que la crise sur les banques va peser sur l'économie mondiale, ce qui laisse entrevoir une moindre hausse des taux de la part des banques centrales

Les taux baissent parce que le marché anticipe le pivot de la FED mais aussi parce que les flux se dirigent vers les actifs peu risqués et les obligations sont très recherchées dans le contexte de la peur sur le secteur bancaire et de la récession qui risque de pointer son nez.
La demande étant très forte, la valeur des obligations remonte et les taux baissent en conséquence.

Si la baisse des taux est à court terme une bonne nouvelle pour les marchés, à terme cela préfigure la récession et donc la baisse du marché en général.

C’est surtout les actions de qualité qui sont recherchées plus que les valeurs de croissance et tech en général. Il est vrai que les catégories se recoupent en partie puisque il y a pas mal de valeur de croissance ou tech qui sont des valeurs de qualité.

En allant sur des actions type KHÔL ou GAFAM par exemple, les investisseurs doivent se dire a juste titre qu’ils prennent un moindre un risque, qu’elles baisseront moins et qu’elles repartiront plus vite.
Le raisonnement est vrai mais elles corrigeront aussi si on va vers une contraction de l’économie.

 

[poam5356]

Les taux baissent parce que le marché anticipe le pivot de la FED mais aussi parce que les flux se dirigent vers les actifs peu risqués et les obligations sont très recherchées dans le contexte de la peur sur le secteur bancaire et de la récession qui risque de pointer son nez.
La demande étant très forte, la valeur des obligations remonte et les taux baissent en conséquence.

Tout est lié, mais, ce qui est certain, c'est que la crise bancaire actuelle va réduire l'accès au crédit.
Ce qui équivaut, dixit un spécialiste des marchés, à une hausse des taux de la part des banques centrales.
D'une certaine manière, la crise sur les banques fait le job des banques centrales.

En allant sur des actions type KHÔL ou GAFAM par exemple, les investisseurs doivent se dire a juste titre qu’ils prennent un moindre un risque, qu’elles baisseront moins et qu’elles repartiront plus vite.
Le raisonnement est vrai mais elles corrigeront aussi si on va vers une contraction de l’économie.

Ce n'est pas intuitif, mais la tech se comporte bien en période de récession.. Logique, une récession est synonyme de baisse des taux à venir. Le marché anticipe toujours.
Ceci dit, et comme tu l'écris, il y a la tech profitable (la vieille tech), et la tech champignon composée de startups et autres entreprises en devenir, mais non rentables.... Un tri s'impose.

 

[Nature]

les obligations sont très recherchées dans le contexte de la peur sur le secteur bancaire

Globalement, le sujet des obligations n'est pas mon secteur de prédilection, d'où ma question.

Des obligations Caisse d'Epargne, vous en penseriez quoi dans le contexte actuel ? Je pose cette question car j'ai un RDV avec cette banque, et dans les sujets est prévu un point sur des obligations à venir.
Bien que je leur ai dit que je ne sois pas chaud, j'aimerais bien avoir des avis sur ce forum car ceux-ci émaneront fatalement d'expériences et d'appréhensions différentes des miennes.

J'ai certes bien compris le contexte bancaire actuel, mais peut-on se dire qu'une banque pépère comme la Caisse d'Epargne est aussi risquée que les grosses banques dont on parle actuellement ? Ou mon questionnement est-il légitime ou exagéré en regard de ce contexte ?

 

[poam5356]

Des obligations Caisse d'Epargne, vous en penseriez quoi dans le contexte actuel ?

... File CAC, pas file obligations!

J'ai certes bien compris le contexte bancaire actuel, mais peut-on se dire qu'une banque pépère comme la Caisse d'Epargne est aussi risquée que les grosses banques dont on parle actuellement ? Ou mon questionnement est-il légitime ou exagéré en regard de ce contexte ?

Pépère, ou pas, le problème est que c'est la peur qui incite les épargnants à retirer leurs avoirs des banques lorsque des mauvaises nouvelles commencent à fleurir un peu partout.
Si l'argent retiré provient de fonds gérés par la banque, exemple les liquidités des comptes bancaires, alors la banque risque d'avoir du mal à honorer ses obligations envers le client parce que toutes les liquidités de la clientèle sont investies en obligations qui ont perdu de leur valeur à cause de la hausse des taux.
Si vous achetez des obligations par le biais de la CNP, c'est différent : C'est vous qui assumez l'éventuelle perte en capital si vous devez vendre avant le terme.
Cependant, la banque qui se voit en difficulté sur un segment de son activité, le sera vite sur l'ensemble de son activité.. profitable ou pas. C'est ce qui est arrivé avec le CS dont les gros investisseurs ont retiré presque 100MdsCHF en l'espace du dernier trimestre. Ce sont des revenus en moins pour le CS qui en aurait eu besoin pour compenser les pertes subies sur ses autres activités.
Votre question porte presque sur le défaut en cascade de banques, et donc sur l'implosion du système... On n'en arrivera pas là... Quand on peut sortir de nulle part des milliards de milliards pour soutenir l'activité durant le covid, les régulateurs de tous les pays feront tout ce qu'il faut, quoi qu'il en coûte, pour éviter la destruction du système économique mondial.
Il était question de garantir tous les dépôts aux Etats-Unis... Perspective douchée par Mme Yellen... Qui gère le Trésors US.
Elle vient pourtant de mettre de l'eau dans son vin en rétropédalant pour dire que "les autorités américaines étaient résolues à prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de l’épargne des déposants si les petites institutions subissaient des ruées vers les dépôts présentant un risque de contagion."
Tout est possible, il suffit d'avoir assez de papier à imprimer!!

 

[Aristide]

Bonjour,

La demande étant très forte, la valeur des obligations remonte et les taux baissent en conséquence.

Il n'est peut-être pas inutile de préciser les choses ?

Les cours, à un moment donné, résultent bien d'un équilibre entre l'offre et la demande.

Il est donc exact que si la demande est forte, et dépasse l'offre, le cours de l'obligation considérée va augmenter.

Et, si l'un suppose une obligation à taux fixe, le coupon servi étant inchangé, à ce moment, le taux de rendement réel de ladite obligation va effectivement régresser.

Mais, au plan général, cela ne signifie pas que si, du fait d'un supplément global de demandes d'obligations par rapport à l'offre disponible, les cours des obligations croissent, les taux d'intérêts sur le marché obligataire primaire vont régresser.

L'incidence est inverse; ce sont les taux d'intérêts sur le marché primaire qui influent sur le cours des obligations à taux fixe du marché secondaire :
=> Si les taux du marché primaire progressent, sur le marché secondaire le cours des obligations régresse.
=> Si les taux du marché primaire régressent, sur le marché secondaire le cours des obligations progresse.
Les investisseurs exigeant - à juste titre - que leur rentabilité soit la même sur l'un et l'autre marché.

Sur le marché primaire le taux des obligations est "orienté" par les taux courts (= directeurs) fixés par la BCE ainsi que par celui de l'inflation.

Cdt

 

[Nature]

Si l'argent retiré provient de fonds gérés par la banque, exemple les liquidités des comptes bancaires, alors la banque risque d'avoir du mal à honorer ses obligations envers le client parce que toutes les liquidités de la clientèle sont investies en obligations qui ont perdu de leur valeur à cause de la hausse des taux.
Si vous achetez des obligations par le biais de la CNP, c'est différent : C'est vous qui assumez l'éventuelle perte en capital si vous devez vendre avant le terme.
Cependant, la banque qui se voit en difficulté sur un segment de son activité, le sera vite sur l'ensemble de son activité.. profitable ou pas. C'est ce qui est arrivé avec le CS dont les gros investisseurs ont retiré presque 100MdsCHF en l'espace du dernier trimestre. Ce sont des revenus en moins pour le CS qui en aurait eu besoin pour compenser les pertes subies sur ses autres activités.
Votre question porte presque sur le défaut en cascade de banques, et donc sur l'implosion du système... On n'en arrivera pas là... Quand on peut sortir de nulle part des milliards de milliards pour soutenir l'activité durant le covid, les régulateurs de tous les pays feront tout ce qu'il faut, quoi qu'il en coûte, pour éviter la destruction du système économique mondial.
Il était question de garantir tous les dépôts aux Etats-Unis... Perspective douchée par Mme Yellen... Qui gère le Trésors US.
Elle vient pourtant de mettre de l'eau dans son vin en rétropédalant pour dire que "les autorités américaines étaient résolues à prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de l’épargne des déposants si les petites institutions subissaient des ruées vers les dépôts présentant un risque de contagion."
Tout est possible, il suffit d'avoir assez de papier à imprimer!!

Merci !

 

[Arpeggia]

... File CAC, pas file obligations!


Pépère, ou pas, le problème est que c'est la peur qui incite les épargnants à retirer leurs avoirs des banques lorsque des mauvaises nouvelles commencent à fleurir un peu partout.
Si l'argent retiré provient de fonds gérés par la banque, exemple les liquidités des comptes bancaires, alors la banque risque d'avoir du mal à honorer ses obligations envers le client parce que toutes les liquidités de la clientèle sont investies en obligations qui ont perdu de leur valeur à cause de la hausse des taux.
Si vous achetez des obligations par le biais de la CNP, c'est différent : C'est vous qui assumez l'éventuelle perte en capital si vous devez vendre avant le terme.
Cependant, la banque qui se voit en difficulté sur un segment de son activité, le sera vite sur l'ensemble de son activité.. profitable ou pas. C'est ce qui est arrivé avec le CS dont les gros investisseurs ont retiré presque 100MdsCHF en l'espace du dernier trimestre. Ce sont des revenus en moins pour le CS qui en aurait eu besoin pour compenser les pertes subies sur ses autres activités.
Votre question porte presque sur le défaut en cascade de banques, et donc sur l'implosion du système... On n'en arrivera pas là... Quand on peut sortir de nulle part des milliards de milliards pour soutenir l'activité durant le covid, les régulateurs de tous les pays feront tout ce qu'il faut, quoi qu'il en coûte, pour éviter la destruction du système économique mondial.
Il était question de garantir tous les dépôts aux Etats-Unis... Perspective douchée par Mme Yellen... Qui gère le Trésors US.
Elle vient pourtant de mettre de l'eau dans son vin en rétropédalant pour dire que "les autorités américaines étaient résolues à prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de l’épargne des déposants si les petites institutions subissaient des ruées vers les dépôts présentant un risque de contagion."
Tout est possible, il suffit d'avoir assez de papier à imprimer!!

Merci pour votre réponse et ce débat enrichissant.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Nouveau record battu sur le CAC 40 : 7552 points ce matin !

Ce qui a donné lieu à un petit tweet de Tradingview :

https://twitter.com/x/status/1647952964684742656

Dans le même temps, Tradingview annonce une possible fuite de ses base de données pouvant donner lieu à des campagnes d'’hameçonnage (phishing).
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Pour revenir à la bourse, on attend le passage des 2000 € pour Hermès et 900 € pour LVMH.

 

[sansnom]

Bonsoir,

Nouveau record battu sur le CAC 40 : 7577 points aujourd’hui.

« Le Cac 40 sur un nouveau record pour une poignée de points, le luxe et EssilorLuxottica en vents porteurs »​

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[Arpeggia]

Salut à tous,
Lorsque j'ouvre BourseDirect, je regarde toujours le cours du CAC et le cours des Futures.
Lorsqu'on clique sur "Future CAC", on tombe sur cela:

J'imagine que ces Future sont à échéance 1mois.

N'est ce pas une indication court-terme sur la direction que va prendre le CAC?
Ici, on voit une légère baisse, donc on peut s'attendre à voir le CAC corriger légèrement dans les jours à venir.
Les plus aventureux pourraient prendre des short grâce à l'indication donnée par ce dérivé?
Ou alors pas du tout et je dérive....