Le bon coin des turbos

[spheris]

Raison pour laquelle je me place en UT 1h et 2h.
C'est généralement mon échelle de temps quand je m'intéresse aux turbos.

Bonsoir Poam, Voulez-vous dire que c'est le temps aussi durant lequel vous gardez vos turbos ?

 

[poam5356]

Non, pas 1 ou 2 heures, mais quelques jours à quelques semaines.
En conséquence de quoi, j'adapte les graphiques à ce temps court.

 

[spheris]

Par contre, je n'arrive pas à avoir une UT de 1 ou 2 heures sur une période d'un mois pour essayer de retrouver votre graphique... Faut avoir une plate-forme spécifique pour cela ?

 

[poam5356]

Non, pas du tout.
J'utilise les graphiques proposés par investing.com.
Mais ils n'ont rien de plus que les autres.

 

[spheris]

Non, pas du tout.
J'utilise les graphiques proposés par investing.com.
Mais ils n'ont rien de plus que les autres.

J'ai compris : j'utilise ABCBourse et je viens de voir "L'icône

modifie la périodicité des données. Notez qu'il y a deux modes d'affichage : un mode 'intraday' pour afficher les durées de 1 jour à 10 jours et pour lequel la période peut varier de 1 minute à 4 heures et un mode historique (de 3 mois à 25 ans) où la période varie de 1 jour à un mois."
Donc, pas possible de faire comme vous un graphique depuis le 6 novembre (Donc environ 5 semaines) avec une période de 1 ou 2 heures...

 

[spheris]

Bonjour à tous,
J'aimerais avoir une précision : j'observe le Turbo 7S10S et son sous-jacent et je ne prends pas un truc.
A l'heure où j'écris ce message, je vois :
TELEPERFORMANCE 268,3000 € 0,22 %
TPERF/SOGE WT OPEN 1,1050 € -1,78 %

Je suis pas sûr de comprendre pourquoi le turbo est en -1.78% alors que Téléperformance est à +0.22%
Quelqu'un peu m'expliquer ?

 

[Tubair]

Bonsoir spheris,

TPERF/SOGE WT OPEN 1,1050 € -1,78 %

Je suis pas sûr de comprendre pourquoi le turbo est en -1.78% alors que Téléperformance est à +0.22%

Il s'agit de la performance du turbo sur la journée.

Pour aujourd'hui :

• Le point le plus haut : 1.13
• Le point lors de votre post : 1.11

La différence est d'environ 1.769% d'où votre -1.78%

Tubair

 

[spheris]

Bonsoir spheris,

Il s'agit de la performance du turbo sur la journée.

Pour aujourd'hui :

• Le point le plus haut : 1.13
• Le point lors de votre post : 1.11

La différence est d'environ 1.769% d'où votre -1.78%

Tubair

OK mais pourquoi la courbe du cours tout au long de la journée ne suit pas la courbe du sous-jacent ?

 

[Tubair]

OK mais pourquoi la courbe du cours tout au long de la journée ne suit pas la courbe du sous-jacent ?

Vous devriez lire ce lien pour comprendre le calcul d'un turbo

 

[spheris]

Vous devriez lire ce lien pour comprendre le calcul d'un turbo

Cool, merci, je vais lire ça.

 

[Pifou]

Bonjour,
Je voulais savoir si certains boursicoteurs arrivaient à gagner sur le long terme (plusieurs années) en jouant uniquement avec les turbos.

 

[g.b]

Une connaissance a gagné suffisamment avec des turbos pour s'acheter un appartement dans Paris intra-muros, vers le milieux des années 2000. Donc ça doit être faisable sur plusieurs mois, voire années. Ou alors un gros coup de chance sur de gros montants? Perso, je n'ai pas le courage, ni le capital, pour investir autant de manière à payer l'appartement cash.

 

[Pifou]

Une connaissance a gagné suffisamment avec des turbos pour s'acheter un appartement dans Paris intra-muros, vers le milieux des années 2000. Donc ça doit être faisable sur plusieurs mois, voire années. Ou alors un gros coup de chance sur de gros montants? Perso, je n'ai pas le courage, ni le capital, pour investir autant de manière à payer l'appartement cash.

Quel a été son capital de départ ? Sur combien de temps ? Quelle a été sa stratégie pour gagner 500 ou 600 mille euros sans un énorme capital au départ (qui lui permettait d'acheter directement un appartement à Paris sans jouer en bourse ;-) ? Héritage d'un oncle d'Amérique ==> pour reprendre l'anecdocte de l'écrivain du livre "la bourse pour les nuls" qui avait interrogé quelqu'un qui avait réussi en bourse , "comment êtes vous devenu millionnaire en Bourse ? J'ai commencé par investir des petites sommes et j'ai hérité de plusieurs millions de mon oncle" !

C'est peut être vrai, mais votre exemple fait vraiment "comment devenir rentier ou millionnaire en boursicotant avec 1 000 euros" que nous vendent beaucoup de sites à vendre du rêve ?
Je veux bien que quelqu'un me disent je fais 12 ou 15% avec des turbos par an, mais de là à gagner l'équivalent de 500 000 ou 1 million d'euros, si je pouvais y croire un peu à mes débuts boursiers, ça fait longtemps que je ne crois plus au père noël en Bourse.

 

[Anonyme]

Un témoignage via Bloomberg, il est parti de 10 000 euros, il ne précise pas le produit dérivé qu'il utilise. (Option ? Turbo ?).

En tout cas il y'avait du levier car Tesla n'a pas fait * 100 depuis 2017.

>>>Lien [lien réservé abonné]<<<

Bref dans tout les cas faut avoir la psychologie qui va avec, et plus la somme est importante plus c'est difficile.

 

[Pifou]

Un témoignage via Bloomberg, il est parti de 10 000 euros, il ne précise pas le produit dérivé qu'il utilise. (Option ? Turbo ?).

En tout cas il y'avait du levier car Tesla n'a pas fait * 100 depuis 2017.

>>>Lien [lien réservé abonné]<<<

Bref dans tout les cas faut avoir la psychologie qui va avec, et plus la somme est importante plus c'est difficile.

Oui, c'est tout à fait possible que statistiquement il y a toujours des gens qui gagnent beaucoup.
Les magazines financiers rafolent de ce genre de témoignages exceptionnels, car ça vend du rêve et au final ça fait vendre des produits et des formations.
Les banques pour vendre un produit dérivé, il faut qu'il y ait des gagnants et il y aura toujours des gagnants (il y a bien presque toujours des gagnants au loto qui est pourtant un jeu à espérance négative ! ;-).

Mais, même avec un mental d'acier, combien de gagnants pour combien de perdants ? Quelle est la part de hasard pour les gagnants ?
C'est important de le souligner car je l'ai vu moi-même dans mes simulations en programmation C++, vous pouvez très bien faire du 1200% ou plus en 10 ans en jouant vos achats et ventes à pile ou face.
Donc vous pouvez très bien jouer en bourse et gagner beaucoup en bourse, sur les millions de boursicoteurs, vous aurez toujours des gens qui vont gagner beaucoup d'argent avec la pifométrie.

 

[Jeune_padawan]

Donc vous pouvez très bien jouer en bourse et gagner beaucoup en bourse, sur les millions de boursicoteurs, vous aurez toujours des gens qui vont gagner beaucoup d'argent avec la pifométrie.

Les investissements en bourse ne sont pas des jeux de hasard non plus (la bourse n'est pas un casino). Il y a des risques certes plus importants que d'autres produit d'épargne.

Si le cours d'une entreprise croit (ou décroit), c'est que sa valorisation augmente (ou diminue dans le cas contraire) car les perspectives pour cette entreprise sont bonnes (ou mauvaises dans l'autre cas).

Un entreprise qui augmente son chiffres d'affaires et ses bénéfices année après année tout en diminuant son endettement voit normalement son cours de bourse augmenter au cours du temps.
(je simplifie un peu le processus dans mon exemple)

 

[Pifou]

Les investissements en bourse ne sont pas des jeux de hasard non plus (la bourse n'est pas un casino). Il y a des risques certes plus importants que d'autres produit d'épargne.

Si le cours d'une entreprise croit (ou décroit), c'est que sa valorisation augmente (ou diminue dans le cas contraire) car les perspectives pour cette entreprise sont bonnes (ou mauvaises dans l'autre cas).

Un entreprise qui augmente son chiffres d'affaires et ses bénéfices année après année tout en diminuant son endettement voit normalement son cours de bourse augmenter au cours du temps.
(je simplifie un peu le processus dans mon exemple)

Je n'ai pas dit que les investissements en bourse sont des jeux de hasard.
Je dis simplement que quelqu'un peut très bien investir au hasard en bourse (en achetant et en vendant en fonction des victoires/défaites de son équipe de foot préférée, ou en jouant à pile ou face pour acheter une action, pour tailler ses positions etc.) et gagner de l'argent et même faire mieux que quelqu'un qui suivrait une stratégie prédéfinie.
Statistiquement, ce type de cas se produit souvent, la bourse est pleine d'anecdotes de boursicoteurs qui ne suivent aucune stratégie et qui ne connaissent rien en bourse et qui ont quand même gagné gros.

Donc honnêtement quelle est la part de hasard dans vos performances et quelle est la part due à votre stratégie. Arriverez vous à battre la stratégie "Chimpanzé" ?
[lien réservé abonné]
Je l'ai constaté moi-même par simulation informatique (en achetant mes positions au hasard) quand je testais et je validais l'analyse technique et les différents indicateurs techniques qui vous promettent des miracles.
J'ai presque tout tester, je n'ai rien trouvé de probant (par rapport à des investissements aléatoires) à part en sur-optimisant mes paramètres d'entrées sur les données du passé, car vous trouverez toujours des corrélations avec n'importe quoi.

Il y a aussi le hasard sauvage décrit par le mathématicien Mandelbrot pour la Bourse qui est toujours très ignoré et dont personne ne parle quand vous investissez en bourse, alors qu'il faudrait commencer par ça avant de parler de stratégie boursière :
[lien réservé abonné]Je sais qu'en citant Mandelbrot, je vais me faire taper sur les doigts, comme ça m'est arrivé sur d'autres forums ;-)

 

[Pifou]

Pour compléter le témoignage de Bloomberg sur cet investisseur qui a gagné une fortune avec seulement 10 000 $
Témoignage Bloomberg [lien réservé abonné]

Voici un autre article de Mandelbrot :
[lien réservé abonné]"Le marché financier étant très accidenté, les probabilités d’y faire faillite sont statistiquement plus nombreuses que celles d’y faire fortune. Mais si on a la chance de se trouver du bon côté de la route, un accident peut aussi faire votre fortune.
C’est ce qui est arrivé à George Soros en 1992 qui a gagné deux milliards de dollars en une journée, en jouant contre la Livre Britannique. Depuis lors, Soros gère sa fortune mais n’est jamais parvenu à répéter ce qui fut un coup de chance. "

Ce fameux hasard sauvage peut vous faire gagner des fortunes, statistiquement, ça arrive car vous avez des fortunes qui ont été réalisées grâce à cet hasard sauvage.
C'est comme les ETF à effet de levier (x2, x4 etc.) que j'avais étudié pendant un bon bout de temps, contrairement à ce que vous pouvez lire sur 99% des sites qui vous déconseillent les ETF à effet de levier, vous pouvez très bien gagné gros avec (contrairement aux idées reçues) mais tout va dépendre de votre point d'entrée sur cet ETF, si vous n'entrez pas au bon moment, vous perdez, si vous entrez au meilleur moment, c'est bingo ;-)

 

[Tubair]

Bonjour Poam,

Je l'ai en portefeuille, mais j'ai bien envie de me laisser tenter par un turbo call sur ces niveaux.

Aviez-vous souscrit au turbo?

Tubair

 

[poam5356]

Bonjour Poam,
Aviez-vous souscrit au turbo?

Bonjour Tubair,
J'ai dû rechercher de quoi il s'agissait!
Oui, j'en ai acheté un... Vendu depuis (ça remonte à 1 mois, quand même).