Le bon coin des turbos

[poam5356]

Ou Ferrari.

Je l'ai pas mal travaillée via turbo à une époque... Maintenant, je suis devenu sage, j'ai mis l'action en portefeuille!!

 

[The Blue Line]

j'ai mis l'action en portefeuille!!

Bonne idée finalement et laisser naviguer au fil des flots ;-)

 

[Arpeggia]

Pour info, si ça peut intéresser quelques personnes ici, j'ai un turbo sympa sur AI : DE000UC1KH07 (4756T).
Turbo call (infinite), je l'ai en portefeuille depuis quelques temps déjà et ça m'a rapporté environ 10% de perf.

 

[Théodule7]

Bonjour,

Je déterre cette discussion.

Néophyte dans le domaine des produits dérivés, je commence à m'intéresser aux turbos après avoir regardé un moment du côté des options.
J'ai donc commencé à me lancer cette semaine en prenant un turbo infini best Call sur le brent, en lien bien évidemment avec la situation géopolitique :

[lien réservé abonné]

Un BNP. Code : 7UW6B. Levier proche de 5. Barrière désactivante à 82,582 USD.
Rentré jeudi déjà un peu tard je pense. Je n'investis que des montants symboliques, d'ailleurs le temps que j'y ai passé est très loin de rentabiliser les espoirs de gains même dans le scénario le plus favorable. Il s'agit surtout de tester. Pour le moment je le laisse courir avec un baril à plus de 100.

Les anciens forumeurs qui animaient ce sujet ont-ils abandonné les turbos ? Trop risqués, trop aléatoires ? Mutation vers d'autres instruments ?

 

[poam5356]

Bonjour,
En ce qui me concerne, oui, j'ai arrêté les produits à levier, turbo ou autres.
Raison : Bien trop chronophage. Il faut être sur le coup en permanence et suivre le sous-jacent comme le lait sur le feu.
Quand ça rapporte, ça va.... Mais on prend aussi des grosses gamelles.
Donc, pour mon bien être mental, j'ai arrêté.

 

[Julien954]

Bonjour, j'ai aussi arrêté pour le moment. Des gains et des gamelles. Les titres sont très volatiles en ce moment.

J'utilise des ETF à effet de levier.

 

[Jeune_padawan]

Les anciens forumeurs qui animaient ce sujet ont-ils abandonné les turbos ? Trop risqués, trop aléatoires ? Mutation vers d'autres instruments ?

Non ça tourne bien sur les turbos. Quelques turbos Infini Best PUT en cours sur des actions.

C'est chronophage par contre et il faut savoir prendre ses gains et gérer les ordres Stop less.

 

[niklos]

Perso, je continue les ETF à effet levier. Je pars du principe que les gros indices continueront de monter et que le risque à long terme reste acceptable.
Bien entendu, je ne mets qu'une partie de mon investissement sur du levier (cf mon PEA dispo sur le site) parce qu'il faut savoir gérer émotionnellement les grosses variations.
Pour les turbos, je ne connais pas.
Je sais que je suis un peu hors sujet, mais en même temps, je me dis qu'un amateur de turbo sera peut-être aussi amateur d'effet levier.

 

[Théodule7]

D'accord avec vous sur les ETF levier sur gros indices. J'ai une ligne CL2 sur PEA depuis de nombreux mois, en plus-value confortable, même en ce moment je n'arrive pas à me décider à la couper.

 

[The Blue Line]

Les anciens forumeurs qui animaient ce sujet ont-ils abandonné les turbos ? Trop risqués, trop aléatoires ? Mutation vers d'autres instruments ?

Perso, je continue, principalement des Turbos et sur de petites sommes.
Mais ça prend du temps donc uniquement quand je peux suivre les marchés "de près".

 

[Jeune_padawan]

Suite à un échange en MP, voici un rapide message pour calculer les frais d'un turbo infini BEST sur une durée.

Les émetteurs vont se rémunérer en jouant sur la barrière désactivante pour financer le "prêt" qu'ils vous font.

Exemple avec ce turbo de chez BNP : [lien réservé abonné]



1ère méthode :

Pour commencer on va calculer la valeur intrasèque du turbo car étant dimanche il y a un beau spread de fin de marché datant de vendredi.

-CAC 40 = 7 917,78
-Barrière = 11 298,9894
-Parité = 100
La valeur intrinsèque du turbo est de : (11 298,9894 - 7 917,78)/100 = 33,8121€.

1,57% = 0,0157

Maintenant on calcule la valeur théorique de la barrière désactivante dans 1 an : 11 298,9894 × (1 - 0,0157) = 11 121,60.
On peut donc recalculer la valeur du turbo dans 1 an en parant du principe que le CAC 40 ne bouge pas (c'est pour simplifier) : (11 121,60 - 7 917,78)/100 = 32,0382€.

En calculant le ratio en % : (32,0382/33,8121) - 1 = 5,25%. Là où le simulateur donne 5,2%.

Le simulateur applique le taux quotidiennement avec les règles d'arrondi du produit. BNP précise également que la prime de risque de gap est supposée constante dans le simulateur et que le spread n'est pas pris en compte.

2ème méthode (calcul plus simple) :

On a besoin de 3 éléments : (Barrière actuelle à l'instant T x coût de financement)/(Barrière désactivante à l'instant T - Niveau du CAC 40 à l'instant T) = (11 299×1,57%)/(11 299 - 7 918= = 5,25%.

En mode équation :


Si ta durée n'est pas de 1 an on ajuste en fonction.

Exemple sur 6 mois on a une baisse approximative de la barrière de : 11 298,99 × 1,57% × (6/12) = 88,90.
La nouvelle valeur théorique de la barrière à 6 mois : 11 298,99 - 88,90 =11 210,09.
La valeur intrinsèque du turbo à 6 mois : (11 210,09 - 7 917,78)/100 = 32,923 €.
Les frais : 32,923/33,812 - 1 = 2,63%.

Voilà cela permet de s'approcher des coûts "cachés" (plutôt masqué car c'est bien précisé dans la doc). Désolé pour le terme spread mais il fonctionne bien et pour les calculs ce n'est pas facile au clavier seul.

 

[Jeune_padawan]

Turbo PUT sur le S&P 500 : [lien réservé abonné]

Feu rouge ou vert ? A vous les studios.

Perso j'ai fais ma part de recherche et de décision mais puisque cela en intéresse certains je partage.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement. Les turbos sont des produits à effet de levier avec risque de perte en capital et grande volatilité. Pour personne avertie et expérimentée.

 

[freddo89]

Perso j'ai fais ma part de recherche et de décision mais puisque cela en intéresse certains je partage.

Perso. j'y connais rien mais j'écoute Warren

Never bet against America

 

[poam5356]

Moi, je n'y touche plus.
J'ai regardé de quoi il en retournre, de ce put sur s&p 500.
Levier de 5, donc barrière éloignée, un choix voulu, j'imagine, qui évite le stress.
Reste le pari baissier, qui reste un pari.

 

[freddo89]

Moi, je n'y touche plus.

Des mauvaises expériences ?
Le levier me semble dangereux psychologiquement, on peut gagner une fois puis deux avec des leviers et des sommes raisonnables.
Puis on se dit qu'on aurait dû y mettre plus, avec plus de levier et on le fait.
Le risque c'est l'escalade jusqu'à ce qu'on tombe de haut .

 

[The Blue Line]

Le levier me semble dangereux psychologiquement, on peut gagner une fois puis deux avec des leviers et des sommes raisonnables.
Puis on se dit qu'on aurait dû y mettre plus, avec plus de levier et on le fait.
Le risque c'est l'escalade jusqu'à ce qu'on tombe de haut .

intéressant et pas totalement faux comme analyse.

 

[Max1]

C'est intéressant, j'essaie d'apprendre, mais malheureusement c'est pas pour moi. J'ai déjà du mal à me positionner sur des etf avec levier x2 ou -2. Alors des turbos....

Si je le fais, ce serait de petites sommes que je suis prêt à vraiment perdre (comme quand on joue au Loto, on sait qu'on perdra)

 

[freddo89]

C'est intéressant, j'essaie d'apprendre, mais malheureusement c'est pas pour moi. J'ai déjà du mal à me positionner sur des etf avec levier x2 ou -2. Alors des turbos.... 😱

Si je le fais, ce serait de petites sommes que je suis prêt à vraiment perdre (comme quand on joue au Loto, on sait qu'on perdra)

Je suis en plein dedans, je teste .

Levier de 15, je pars du principe que mon stop va sauter et que je vais prendre ma perte (- 30% voire plus en cas de gros gap avec une espérance de gain de 100%).

J'étais à +20% hier, -1% actuellement.

Si le stop saute je serai vacciné avec une perte prévue au départ.
Si le take profit passe je remets la mise de départ au chaud et je continuerai certainement à m'amuser avec les gains (jusqu'au turbo de trop ).

Je vois plus ça comme du PMU que du loto : il n'y a pas que du hasard mais même si on pense maîtriser, on dépend toujours d'événements imprévus.

Le tout est d'en avoir conscience et de ne pas tomber dans l'excès.

Les jeux d'argent et de hasard peuvent être dangereux : pertes d'argent, conflits familiaux, addiction… Retrouvez nos conseils sur joueurs-info-service.fr (09 74 75 13 13 - appel non surtaxé)

 

[poam5356]

Des mauvaises expériences ?
Le levier me semble dangereux psychologiquement

Le levier, c'est le prix du risque. Plus il est important, plus le risque est grand, et plus la pv sera importante si les cours vont dans le bon sens. A l'inverse, on peut perdre sa mise.
Levier de 5, ça va, le risque est mesuré et on peut voir venir.
On a forcément des mauvais coups.
Je n'y ai pas échappé, mais c'est plus le stress de suivre les cours, disons finement, qui m'a fait, un jour, arrêter.

 

[freddo89]

Le levier, c'est le prix du risque. Plus il est important, plus le risque est grand, et plus la pv sera importante si les cours vont dans le bon sens. A l'inverse, on peut perdre sa mise.
Levier de 5, ça va, le risque est mesuré et on peut voir venir.
On a forcément des mauvais coups.

Inconsciemment on change de vocabulaire .
On ne parle plus d'investissement mais de mise autant l'un que l'autre.

Je n'y ai pas échappé, mais c'est plus le stress de suivre les cours, disons finement, qui m'a fait, un jour, arrêter.

J'y suis volontairement allé fort sur le levier pour le coup d'essai pour tester mes réactions.

Si je continue ensuite, je pense que je limiterai le levier, resterai sur des sommes faibles et me contenterai de placer des ordres sur les seuils identifiés sans m'en soucier plus que ça, il faudra que ça roule tout seul une fois la décision prise.