Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonjour,
En marge de cette file , ... on peut se réjouir de la détente des taux longs, ou des résultats des politiques monétaires des banques centrales sur l'inflation, mais on s'attend également à un recul de croissance dans plusieurs pays de l'Union Européenne.

Un extrait des prévisions de croissance (partie gauche) et d'inflation (partie droite) sur 2023 - 2024 en Europe, et une Allemagne à la peine, source Les Echos 16/11

 

[Richard 1er]

Bonjour,
En marge de cette file , ... on peut se réjouir de la détente des taux longs, ou des résultats des politiques monétaires des banques centrales sur l'inflation, mais on s'attend également à un recul de croissance dans plusieurs pays de l'Union Européenne.

Un extrait des prévisions de croissance (partie gauche) et d'inflation (partie droite) sur 2023 - 2024 en Europe, et une Allemagne à la peine, source Les Echos 16/11

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Bonjour,

Avec ce retour de l'inflation à un niveau acceptable (sauf en l'Espagne) et une amélioration insuffisante de la croissance (la France voit son taux de chômage augmenter en raison d'une amélioration de la productivité), on voit mal comment la BCE aurait l'idée saugrenue d'augmenter (encore !) ses taux directeurs.

Cf cet article de Reuters le 14/11/23, relayé par MSN :
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Maintenant, ceci n'étant qu'un sondage sur les supputations plus ou moins intuitives des économistes, chacun est libre de penser autrement !

 

[GG74]

Bonjour,

Ci dessous, une vidéo intitulée "comment se préparer aux baisses des taux en 2024 ?".
Réponse à la question à 4:53 .
Sans surprise, on y parle évidemment de l'intérêt des obligations et des fonds obligataires datés.

 

[micaum]

Bonjour,

Nouvelle édition des tableaux fonds datés #fondates (pour recherche par mots clefs)

- Pas de nouveau reporting dispo (on va devoir etre patient, un appel du pieds à notre DJ @Mat-1975 , qui a bien voulu accepter de traquer les nouvelles versions)
- Introduction de l'icone de super performance , avec l'explication associée selon le fonds en note de renvoi
- Introduction de l'AV Linxea Zen / Apicil
- Maj des VL sur YTD et 1 an en date du 13/11

Un grand merci aux contributeurs et supporters de cette file, pour nous avoir permis de consolider un tel niveau de synthèse / expertise et suivi (dont j'assume modestement la redaction) , et le partage au sein du forum.

Message personnel à l’administrateur bienveillant du site, @Maxime , un exemple de ce que le forum MoneyVox a su construire collectivement, en réunissant les forces, l'entraide, le partage du savoir des membres. Un long chemin parcouru.
Pas sur qu'un autre forum financier ait réussi à atteindre ce niveau d'excellence sur le thème des fonds datés.

Epargnement votre

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Super tableau ! Juste une question qui a pe été répondu dans un post précédent (me mettre le lien dans ce cas) : Pourquoi le fonds daté de Corum, CBE, ne fait pas partie de la liste ? Sachant qu'une des qualités (rare) de Corum est de savoir gérer leur collecte, c.a.d. de stopper la collecte lorsque les conditions de marché ne sont plus compatibles avec les objectifs. Pour les fonds datés (comme pour les SCI/SCPI), cela me semble une stratégie essentielle, sous peine de subir de graves désillusions (cf Capimmo en SCI ou les SCPI d'Amundi et de Primonial entre autres)

 

[TOM2]

Bonjours ,
Une question bête : s' il y a un gros crack boursier sur les actions, es- ce que les fonds obligataires datés plongeront aussi ?
Merci

 

[Titus-3125]

Bonjours ,
Une question bête : s' il y a un gros crack boursier sur les actions, es- ce que les fonds obligataires datés plongeront aussi ?
Merci

 

[ApprentiEpargnant]

Super tableau ! Juste une question qui a pe été répondu dans un post précédent (me mettre le lien dans ce cas) : Pourquoi le fonds daté de Corum, CBE, ne fait pas partie de la liste ? Sachant qu'une des qualités (rare) de Corum est de savoir gérer leur collecte, c.a.d. de stopper la collecte lorsque les conditions de marché ne sont plus compatibles avec les objectifs. Pour les fonds datés (comme pour les SCI/SCPI), cela me semble une stratégie essentielle, sous peine de subir de graves désillusions (cf Capimmo en SCI ou les SCPI d'Amundi et de Primonial entre autres)

Bonjour,


5% de frais d'entrée... 20% de frais de surperformance... Frais courants dans la même veine que tous les autres.
De plus accessible seulement avec leur AV.

Ce n'est que mon avis.

 

[Richard 1er]

Mathieu Louvet, "Sinvestir".. une adresse à retenir.

 

[TOM2]

Le commentateur de la vidéo indique que si les bourses s' effondrent ( une guerre en europe par exemple) , les fonds obligataires tiendront le coup, ce qui est rassurant. Le seul cas de décrochage des fonds euros était 1929.
On y croit !

 

[JackieChan]

Allez, je me lance ..
J'ai une question à vous poser, même si mon ignorance en matière de fonds obligataires à échéance en confondra plus d'un sur cette file où je ne vois intervenir que des "grands spécialistes" ou des participants confirmés jonglant avec les chiffres et les acronymes.
Voilà :

Comme vous ne le savez peut-être pas déjà, mon patrimoine financier est presque exclusivement placé en SCPI et SCI que j'ai logées dans plusieurs Assurances Vie, de manière à bénéficier d'un plus large choix. [Je vous laisse libres d'en penser ce que vous voudrez, car là n'est pas mon propos.]
Ces AV , disais-je, proposent également d'accéder à certains fonds obligataires, parmi lesquels certains sont même datés.

Question : que se passerait-il-il d'un point de vue fiscal (sauf impossibilité juridique), si à l'occasion d'un rachat partiel d'assurance vie, je choisissais de me séparer avant leur échéance d'un ou plusieurs fonds obligataires datés ? Et en cas de détention directe ?

PS : ces questions peuvent vous paraître très bêtes, mais en pareil cas, j'ai toujours préféré laisser mon ego au vestiaire plutôt que de mourir idiot. Et puis dites vous que c'est si réconfortant de pouvoir se dire qu'on va pouvoir se coucher (un peu) moins bête ce soir.

 

[JackieChan]

Il vaut mieux des CLO dans un fond daté avec des obligations mieux notés ( le carmignac credit 2027 a presque 40% de CLO ) ou un fond date sans CLO avec des obligations plus risqués ( le r-co 2027 HY n'a pas de CLO je crois ? ) ?

 

[joecsa]

Bonjour

J'ai une somme d'argent à placer, je pensais mettre 100% sur des fonds datés puis à échéance reventiler vers les SCPI. Je fais ça via l'AV Spirit 2.

Est-ce que vous pensez que la stratégie est bonne?
Est-ce que je ne devrais pas placer 50% sur les FD et 50% sur les SCPI?

 

[Nature]

Bonjour

J'ai une somme d'argent à placer, je pensais mettre 100% sur des fonds datés puis à échéance reventiler vers les SCPI. Je fais ça via l'AV Spirit 2.

Est-ce que vous pensez que la stratégie est bonne?
Est-ce que je ne devrais pas placer 50% sur les FD et 50% sur les SCPI?

Voire faire 3 segments d'investissement en y ajoutant des fonds monétaires pour quelques mois (ou des fonds euros).
Cela diminuera ton exposition au risque.

 

[joecsa]

Voire faire 3 segments d'investissement en y ajoutant des fonds monétaires pour quelques mois (ou des fonds euros).
Cela diminuera ton exposition au risque.

As tu un fond monétaire à conseiller ?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir,

Article très intéressant (qui date du mois dernier) concernant les défauts des émetteurs des obligations.
[lien réservé abonné]
Plusieurs articles dans la même veine sur différents sites "sérieux".

Si cela s'avère vrai, le rendement de nos fonds datés ne seront pas mieux qu'un livret A...

 

[JackieChan]

Dans la vidéo de Richard 1er, le taux de recouvrement après défaut est de 50% donc même s'il y a 5,5% de défauts en Europe le rendement ne sera diminué que de 2,75%. Si on va tout en bas du tableau du lien d'Apprenti épargnant, 5,5% c'est le taux de défaut futur pessimiste, le taux de défaut futur moyen est 3,80% donc après recouvrement 1,40%. Et si on prend par exemple le carmignac 2027 qui ne serait qu'a moitié high yield pour simplifier on peut encore diviser par 2 le taux de défauts donc 1,40% avant recouvrement et 0,70% après recouvrement. Bon après je suis peut être trop optimiste la ?

 

[ApprentiEpargnant]

Dans la vidéo de Richard 1er, le taux de recouvrement après défaut est de 50% donc même s'il y a 5% de défauts en Europe le rendement ne sera diminué que de 2,5%

Oui, mais le taux de recouvrement des dernières années avec des taux à moins de 1% ne va pas rester le même.
Il faut que je retrouve le lien, mais les prédictions sont plutôt de l'ordre de 40% pour l'europe et 30% aux US.
De la même manière que le taux de défaut est historiquement bas depuis quelques années grâce à ces mêmes taux bas et qu'il va monter et rester durablement élevé si les taux restent à ce niveau.

Après, les fonds possèdent 100-200 émetteurs différents, ce qui limite évidemment le risque.
Si vous prenez 5% de défaut et 40% de recouvrement, cela vous fait 3% de perte sèche sur votre capital de départ (en estimant que chaque position est équipondérée). Néanmoins, avec un YTM de 8%, on tombe à 5% auquel il faudra enlever les frais de gestion du fonds. Soit moins de 4% au final.
Je crois que @Mat-1975 avait eu une communication avec les gérants d'un fond daté qui nous donnait le rendement attendu en fonction du taux de défaut. Cela nous donnerait une meilleure idée.

 

[Nature]

As tu un fond monétaire à conseiller ?

Regarde ce sujet et fais ton choix en fonction de celui ou ceux qui sont proposés dans ton assurance-vie.

 

[lebadeil]

Bonjour,
poursuite du mouvement de detente des taux français 10 ans

 

[Richard 1er]

Houlà très chère @JackieChan, j'ai fait des recherches, et je vois que ce message que vous citez dans votre curieux post # 1590

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-159#post-556454,

remonte au mois d'août, le 23 pour être précis ..

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-12#post-537778

.. et je me demande : pourquoi un message aussi ancien, et pourquoi justement ce message de moi ?

Outre que votre intervention suivante ne répond absolument pas à ma question qui précède (pour laquelle je vous rassure j'ai heureusement trouvé une réponse depuis longtemps) :

Il vaut mieux des CLO dans un fond daté avec des obligations mieux notés ( le carmignac credit 2027 a presque 40% de CLO ) ou un fond date sans CLO avec des obligations plus risqués ( le R-Co 2027 HY n'a pas de CLO je crois ? ) ?

.. je trouve que vous avez une curieuse façon de répondre à une question par une autre question !! Ah, au fait, que signifie CLO en bon Français ?
Pour ceux qui comme moi détestent les acronymes, voici la réponse que j'ai trouvée sur le site d'information Grand Public Finance de marché :

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Puis, loin de s'arrêter en si bon chemin, vous me citez encore (comme si j'étais une référence !!! ) :

Dans la vidéo de Richard 1er, le taux de recouvrement après défaut est de 50% donc même s'il y a 5,5% de défauts en Europe le rendement ne sera diminué que de 2,75%. Si on va tout en bas du tableau du lien d'Apprenti épargnant, 5,5% c'est le taux de défaut futur pessimiste, le taux de défaut futur moyen est 3,80% donc après recouvrement 1,40%. Et si on prend par exemple le carmignac 2027 qui ne serait qu'a moitié high yield pour simplifier on peut encore diviser par 2 le taux de défauts donc 1,40% avant recouvrement et 0,70% après recouvrement. Bon après je suis peut être trop optimiste la ?

Mais de quoi voulez-vous parler au juste ? Quelle vidéo ? La dernière que j'aie en mémoire serait celle-ci :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-159#post-556360

.. et je ne faisais que reprendre là une "trouvaille" sympathique de @Titus-3125 , mais peu importe .. Ce qui est plus gênant, c'est que cette vidéo dure 10 mn 32 .. et vous imaginez bien que personne ici ne sera assez altruiste pour tout réécouter et vous donner une réponse appropriée .. Enfin, je m'avance peut-être trop vite, mais ..

Pour ce qui me concerne, puisque que vous me citez si volontiers, je devrais me sentir doublement concerné pour vous répondre. Malheureusement vos imprécisions me découragent de le faire avant même d'avoir commencé. Désolé, ne m'en veuillez pas, mais je passe mon tour !