Fonds obligataire daté à 7 %

[D-Jack]

Comment achetez vous ces obligations ? Possible en tant que particulier ?

Vous pouvez les acheter sur le marché secondaire, au cours du moment, pour les ranger dans votre CTO, évidement les coupons supporteront la flat tax, de même que les éventuelles PV si vous ne les conservez pas jusqu'à l'échéance.

 

[ApprentiEpargnant]

Comment achetez vous ces obligations ? Possible en tant que particulier ?

Bonsoir,

Ce n'est pas impossible mais en pratique difficilement faisable.
1. Nous n'avons pas accès au marché primaire en tant qu'investisseur particulier.
Quelques rares cas cependant, nos amis belges bénéficient des obligations d'états aux mêmes conditions que les institutionnels, une partie des émissions étant réservée aux particuliers.
Certaines banques permettent à leur clients d'investir dans des obligations également, notamment le Crédit Agricole qui émet régulièrement des obligations pour les particuliers avec un nominal de 1€ donc très facilement accessible.

2. Les nominaux de ces obligations sont généralement supérieures à 100000€, il faut dont être très riche, ou très concentré car à ce tarif peu de monde pourra diversifier... Mais vous avez sur le marché des obligations avec un nominal de 1000€ ou 2000€ donc beaucoup plus accessibles à nous simples mortels.

En résumé, pour investir sur des obligations.
En PEA: A part un ETF lyxor (avec des performances désastreuses), ce n'est pas possible.
En AV: Possible via les fonds datés (à échéance), les fonds obligataires "classiques" ou les ETFs obligataires avec un choix un peu restreint. Sans oublier évidemment les fonds euros.
En CTO: Tous les supports + les obligations du marché secondaires sont en théorie disponibles avec plus ou moins de frais en fonction de votre courtier. Mais en fonction du courtier, vous n'avez pas forcément accès à toutes les obligations, ni à toutes les places de marché...

Si vous avez bien compris le fonctionnement des obligations, vous pouvez partir sur les ETFs pour vous bâtir un portefeuille qui correspond à vos gouts tout en ayant des frais réduits.

Cdt

 

[joecsa]

Bonsoir,

Ce n'est pas impossible mais en pratique difficilement faisable.
1. Nous n'avons pas accès au marché primaire en tant qu'investisseur particulier.
Quelques rares cas cependant, nos amis belges bénéficient des obligations d'états aux mêmes conditions que les institutionnels, une partie des émissions étant réservée aux particuliers.
Certaines banques permettent à leur clients d'investir dans des obligations également, notamment le Crédit Agricole qui émet régulièrement des obligations pour les particuliers avec un nominal de 1€ donc très facilement accessible.

2. Les nominaux de ces obligations sont généralement supérieures à 100000€, il faut dont être très riche, ou très concentré car à ce tarif peu de monde pourra diversifier... Mais vous avez sur le marché des obligations avec un nominal de 1000€ ou 2000€ donc beaucoup plus accessibles à nous simples mortels.

En résumé, pour investir sur des obligations.
En PEA: A part un ETF lyxor (avec des performances désastreuses), ce n'est pas possible.
En AV: Possible via les fonds datés (à échéance), les fonds obligataires "classiques" ou les ETFs obligataires avec un choix un peu restreint. Sans oublier évidemment les fonds euros.
En CTO: Tous les supports + les obligations du marché secondaires sont en théorie disponibles avec plus ou moins de frais en fonction de votre courtier. Mais en fonction du courtier, vous n'avez pas forcément accès à toutes les obligations, ni à toutes les places de marché...

Si vous avez bien compris le fonctionnement des obligations, vous pouvez partir sur les ETFs pour vous bâtir un portefeuille qui correspond à vos gouts tout en ayant des frais réduits.

Cdt

Merci pour cette réponse détaillée. Je suis déjà investi en FD. Je ne souhaite pas d’ETF car il faut surveiller au jour le jour pour réagir rapidement en cas de hausse des taux.
Je souhaite conserver les obligations jusqu’à échéance

 

[Richard 1er]

Quand on vous synthétise les caractéristiques des meilleurs fonds datés dans un tableau comme ça :

Un grand merci aux contributeurs et supporters de cette file, pour nous avoir permis de consolider un tel niveau de synthèse / expertise et suivi (dont j'assume modestement la redaction) , et le partage au sein du forum.

Message personnel à l’administrateur bienveillant du site, @Maxime , un exemple de ce que le forum MoneyVox a su construire collectivement, en réunissant les forces, l'entraide, le partage du savoir des membres. Un long chemin parcouru.
Pas sûr qu'un autre forum financier ait réussi à atteindre ce niveau d'excellence sur le thème des fonds datés.

Epargnement votre

Afficher la pièce jointe 22619

Afficher la pièce jointe 22621

Afficher la pièce jointe 22620

Afficher la pièce jointe 22622

.. on mérite bien de s'amuser un peu avec les Cloclodettes ..

Afficher la pièce jointe 22703

.. surtout quand on les classe par ordre de préférence, comme si, au fond, on pouvait aussi les dater ..

(*) et dire que c'est moi qui ose dire ça ..

 

[Pascal 75]

Afin de compléter les discussions sur les FM et les FD, qq a-t-il créée une discussion "Fonds structurés" auxquels je ne capte pas grand chose pour l'instant ? :

​

 

[D-Jack]

Afin de compléter les discussions sur les FM et les FD, qq a-t-il créée une discussion "Fonds structurés" auxquels je ne capte pas grand chose pour l'instant ? :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-structures-2023.48156/

 

[Friedrich117]

Soit souscription auprès de ta banque ou directement sur le site de la société. Ensuite il y a le marché secondaire...

 

[Mat-1975]

Hello!

Trop de pages, j'ai confondu avec autre chose certainement

La question qui se pose maintenant c'est de savoir si il vaut mieux partir sur des obligations IG, avec un taux de défaut infime et qui le restera, ou rester sur un produit plus offensif avec un risque de n'avoir au final qu'un rendement équivalent, voire pire que sur de l'IG.

Pour information et à titre de comparaison,
Kering a émis des obligations à 3 et 9 ans pour 400 et 400 millions aux taux de 5.125% et 5%. Noté A- et A.

Teleperformance a émis hier des obligations à 5 et 8 ans, pour un total d' 1,4 milliards (700 + 700) avec des rendements de 5,25% et 5,75%. Noté BBB.
L'émission a recueilli plus de 5 fois le montant emprunté, ce qui montre l'intérêt des investisseurs institutionnels.

St Gobain a également émis, vers 3.8% à trois et sept ans. Sa notation a été relevée de BBB à BBB+ en avril.

A chacun de suivre la voix qu'il souhaite.

Bonne soirée à tous.

Oui très intéressant...

La récession attendue va t elle arriver ?
Les défauts vont ils exploser ?

Disons que les Fonds Datés HY présentent une part de risque pour certains, c'est sûr. Cependant, avec les Fonds à échéance pas trop longue (26, 27) on peut se dire que le risque est modéré. En effet, ce que Carmignac affirme, c'est que les défauts arrivent 12 à 18 mois après le début d'une récession, on a un peu de temps?
Et enfin: si la détente des taux se prolonge favorablement, il ne faudra pas avoir d'états d'âmes à vendre les FD avant leur échéance, cela réduira le risque. Tout ça vaut ce que ça vaut..

J'ai commencé personnellement à élargir la part obligations à des ETF d'état à 15, 25 ans pour profiter de la détente (j'espère) qui se prolongerait, et je vais sûrement même aller vers des ETF corporate Bonds (IG) pour diversifier également.

A plus!

Mathieu

 

[micaum]

Oui très intéressant...

La récession attendue va t elle arriver ?
Les défauts vont ils exploser ?

Disons que les Fonds Datés HY présentent une part de risque pour certains, c'est sûr. Cependant, avec les Fonds à échéance pas trop longue (26, 27) on peut se dire que le risque est modéré. En effet, ce que Carmignac affirme, c'est que les défauts arrivent 12 à 18 mois après le début d'une récession, on a un peu de temps?
Et enfin: si la détente des taux se prolonge favorablement, il ne faudra pas avoir d'états d'âmes à vendre les FD avant leur échéance, cela réduira le risque. Tout ça vaut ce que ça vaut..

J'ai commencé personnellement à élargir la part obligations à des ETF d'état à 15, 25 ans pour profiter de la détente (j'espère) qui se prolongerait, et je vais sûrement même aller vers des ETF corporate Bonds (IG) pour diversifier également.

A plus!

Mathieu

Quels sont les ETF corporate bonds que vous envisagez ?

 

[Mat-1975]

Bonsoir,

En résumé, pour investir sur des obligations.
En PEA: A part un ETF lyxor (avec des performances désastreuses), ce n'est pas possible.

Hello!

Je ne suis pas forcément d'accord avec cette affirmation : cet ETF PEA obligataire a été créé au pire moment et de part sa nature, il ne pouvait pas performer avec une hausse des taux, c''est certain. Ce n'est pas intrinsèque à sa composition. Il a exactement évolué au gré de s sensibilité aux taux, comme toute obligation ?
En haut l'ETF en question et en bs, les Taux 10 ans EURO (rien de "catastrophique", c'est corrélé aux taux c'est tout):



Dans le contexte actuel, il pourrait très bien être très intéressant.

Mais encore une fois, ce qui est sur, c'est que l'obligataire n'est pas compatible avec une gestion passive long terme, qu'il se surveille régulièrement, et qu'il n'a pas forcément vocation à toujours monter sur le long terme...

Qu'en pensez vous ? tu ?

A plus !

Mathieu

 

[Mat-1975]

Quels sont les ETF corporate bonds que vous envisagez ?

Je n'en ai trouvé que 2 dans mon AV (Avenir 2):


Mieux vaut en parler dans le fil dédié aux fonds obligataires (non datés) ?

A plus
Mathieu

 

[Greg42]

Non.

Enfin si mais sur un fil dédié CLO.

Moi je trouve que si l on s'intéresse à carmignac 2027 et qu'il y a plus de 30% de CLO dedans
ça me paraît indispensable de comprendre le fonctionnement et les risques de ces CLO
Sinon autant aller jouer au casino
Cordialement

 

[Aristide]

Bonjour,

Ci-joint une synthèse me semble t-il compréhensible par tous :

Collateralized Loan Obligation
[lien réservé abonné]

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[zyxel]

Merci pour cette réponse détaillée. Je suis déjà investi en FD. Je ne souhaite pas d’ETF car il faut surveiller au jour le jour pour réagir rapidement en cas de hausse des taux.
Je souhaite conserver les obligations jusqu’à échéance

il y a des ETF "Obligations à échéance"

 

[Greg42]

Je n'en ai trouvé que 2 dans mon AV (Avenir 2):
Afficher la pièce jointe 22717

Mieux vaut en parler dans le fil dédié aux fonds obligataires (non datés) ?

A plus
Mathieu

Bonjour
Il serait intéressant d'indiquer la part de CLO et ou ABS dans les différents FD dans les tableaux
Cordialement
Merci

 

[Greg42]

Bonjour,

Ci-joint une synthèse me semble t-il compréhensible par tous :

A toutes fins utiles.

Cdt

Merci Le parallèle avec la crise des supprimer est ... effrayant

 

[Greg42]

Merci Le parallèle avec la crise des supprimer est ... effrayant

Merci le parallèle avec la crise des subprime est.....effrayant

 

[Aristide]

Bonjour,

Ces produits ne sont pas les causes premières de la crise des subprimes mais ils ont joué un rôle amplificateur.
Et si vous avez des contrats d'assurance vie il est probable que par ce biais, indirectement, vous en déteniez.

Cdt

 

[lebadeil]

Un article récent (fin Sept 2023) sur les CLO : "Collateralised loan Obligations" : quels avantages offrent ils aux investisseurs ?
[lien réservé abonné]

ci dessous un extrait :

Ces dernières années, les CLO (collateralised loan obligations) ont été plus largement utilisés sur les marchés financiers. Leur combinaison de rendement supérieur à la moyenne et de potentiel de gain s'est avérée attrayante par le passé. Ils sont souvent mal compris car les principes sur lesquels ils reposent, les avantages qu'ils peuvent offrir et les risques qu'ils comportent ne sont pas toujours faciles à appréhender.

Qu'est ce qu"un CLO ?

les CLO sont des instruments financiers obligataires qui garantissent un groupe de prêts, souvent des prêts garantis de premier rang ou des prêts à effet de levier à des entreprises. les CLO sont adossés à des prêts à effet de levier accordés à des entreprises, et non à des consommateurs, et couvrent un marché européen diversifié en termes de secteurs et d'échéances.

Les prêts à effet de levier des CLO européens sont généralement "senior secured", ce qui signifie qu'ils ont la priorité la plus élevée en cas de défaillance de la société débitrice, ce qui fait que les CLO sont considérés comme des investissements relativement peu risqués dans le segment des obligations d'entreprises de qualité inférieure.

les CLO n'impliquent pas de risque de défaillance de l'entreprise pour le créancier et sont considérés comme des investissements sûrs.

et une pensée pour nos CLOCLOdettes ....

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @lebadeil ,

A lire ton post, tu as souligné les choses qui paraissent rassurantes, mais pour remettre dans le contexte, tu as dans l'article (qui est clairement orienté pro-CLO):

"- Les détenteurs de CLO en tirent également profit en termes de diversification de portefeuille, car il s'agit d'une classe d'actifs caractérisée par une faible corrélation avec les tendances du crédit de qualité et des actions."

Aucune tendance avec le crédit de qualité, ça veut bien dire ce que ça veut dire...

Concernant les prêts "garantis de premier rang" je te laisse voir avec les adeptes du crowdfunding qui malheureusement se mordent un peu les doigts en ce moment.

Et concernant les obligations seniors, je rappelle ce qu'il est advenu de celles de feu le Crédit Suisse: les personnes détenants les obligations AT1 n'ont pas récupéré leurs billes alors que les actionnaires ont eux récupéré des billes (même si ils ont laissé des plumes). La priorité n'a donc pas été respectée.
N'est pas émir qui veut...

En gros le CLO c'est tous les prêts pourris dont la banque ne veut pas qu'elle regroupe dans un produit financier qu'elle vend sur le marché.
Elle a donc gagné les frais sur les prêts qu'elle a accordé, puis revend le risque à d'autres et assaini ainsi son bilan.
On comprend bien l'intérêt pour la banque d'accepter le maximum de prêts et donc d'aller chercher des emprunteurs pas forcément solides financièrement.

Je ne dis pas que cela va exploser, cela fait 10 ans que tout se passe "bien", je dis juste qu'il ne faut pas se voiler la face et que ce produit est au moins aussi risqué que des actions.
Édit: je parle bien des CLO pas des fonds datés.