Combien d'argent pour vivre très confortablement jusqu'au bout, selon l'âge ?

[vince944]

Je prends la file au vol... sans lire les 38 pages... Excusez moi si je suis à coté...

Jeunes retraités, proprio avec de l'épargne, en 2023 pour vivre confortablement il nous faut 6000 euros net avant impôts et on ne tape pas dans le capital (en moyenne sur l'année).

Pour vivre TRES confortablement c'est 8000 euros net mensuels (et plus).

Bonjour !

Donc 72000€ annuel avant impôts, soit il faut au moins 100 000€ / an de retraite + revenus de vos placements.....

Quels sont vos plus gros coûts, sachant que vous êtes déjà propriétaire ?

Merci pour le témoignage !!

 

[moietmoi]

Comment cela 200K par enfant tous les 15 ans ? ... j'en été resté à 100K côté immo + 31 865 € don familial (par parent il est vrai)...

L'abattement est de 100ke ( de ce qu'on veut, liquide, immo, action..) par parent et par enfant renouvelable tout les 15 ans.plus les 31865.
Ainsi sans les 31865 une famille aisée avec 2 enfants peu transmette sans aucun montage , sans aucun droit 600ke., en 3 fois. Et si on veut on peut trouver des montages qui double la dose ( démembrement)
Il y a eu pendant quelques années en plus de cela ,les 100 k pour l immobilier .

 

[Buffeto]

.. On ne va évidemment pas demander aux retraités de revenir travailler.

c'est déjà fait ...moi je suis retraité-actif....
bon, le gros avantage par rapport à avant est que je ne bosse plus que 35 heures par semaine , ce qui est peu comparé à quand j'étais en activité normale ....

 

[moietmoi]

est que je ne bosse plus que 35 heures

Pourquoi cette limite, ? Tu pourrais faire fi de cette réforme de gauchistes et travailler 39 h...(Lol)

 

[D-Jack]

La politique d'un pays ne peut pas se décider sur la situation personnelle de chaque citoyen : il faut regarder les statistiques nationales.

C'est quand même en partie à cause des NIMBY boomers que les maires ont refusé autant de permis de construire ces 20 dernières années...
Mais le but n'est pas de trouver un coupable et se venger... On ne va évidemment pas demander aux retraités de revenir travailler... Il faut plutôt étudier la situation actuelle pour, peut-être, redistribuer l'argent public de façon plus équitable et éviter la paupérisation à vitesse grand V des jeunes. L'augmentation de 5% des retraites va coûter +15 milliards/an qui seront financés par la nouvelle génération.

Je ne vois pas le lien de cause à effet, tu peux développer ?

 

[Buffeto]

Je ne vois pas le lien de cause à effet, tu peux développer ?

il n'a pas entendu parler de l'artificialisation des sols ......
pour les petites communes plus de permis de construire = plus de dépenses communales ( routes , écoles etc......).
certaines communes préfèrent donc rester comme elles sont et dans d'autres communes plus grosses il n'y a plus de terrain a construire .....
la preuve je viens de recevoir 2 propositions de promoteurs pour racheter ma maison , la raser et y construire de petites résidences

 

[jodel140]

On ne va évidemment pas demander aux retraités de revenir travailler...

je te remercie

 

[Pendragon]

Bonjour !

Donc 72000€ annuel avant impôts, soit il faut au moins 100 000€ / an de retraite + revenus de vos placements.....

Quels sont vos plus gros coûts, sachant que vous êtes déjà propriétaire ?

Merci pour le témoignage !!

Bonjour à vous, les 8000 euros par mois, c'est pour du TRES confortable.

On peut vivre confortablement avec 6000 euros net avant impôts pour deux.

Le gros poste de dépenses est bien entendu les voyages de loisirs :
Une semaine à deux c'est 3/4k tout compris que ce soit une thalasso en France, une semaine à NewYork.
Beaucoup plus cher pour Maurice ou Maldives.
Avec 8k le logement, les prestations, excursions feront la différence.

Il y a les dépenses annuelles que l'on peut mensualiser : Cotisation club de sport, renouvellement parc automobile.
Là encore 8K/6K influeront sur le choix des véhicules

Tous les autres frais : Vous avez un bateau ? Vous faites du saut en parachute ? Vous passez votre licence de pilote d'avion ? Vous louez de temps en temps un petit avion ?
Un restau gastronomique ?

Plus simple : Vous faites vos courses et n'achetez pas le top budget, ne regardez pas les promos, prenez du bon.
Votre grand écran vous lache ? , vous en rachetez un autre le jour même, idem pour l'electro ménager.

Il vous en reste un peu pour l'anniversaire des enfants, petits enfants ? Une aide ponctuelle...

Bref 6k c'est confort, 8k c'est très confort pour qui n'a pas de besoins luxueux.

 

[Sans]

Bonjour à vous, les 8000 euros par mois, c'est pour du TRES confortable.

On peut vivre confortablement avec 6000 euros net avant impôts pour deux.

Le gros poste de dépenses est bien entendu les voyages de loisirs :
Une semaine à deux c'est 3/4k tout compris que ce soit une thalasso en France, une semaine à NewYork.
Beaucoup plus cher pour Maurice ou Maldives.
Avec 8k le logement, les prestations, excursions feront la différence.

Il y a les dépenses annuelles que l'on peut mensualiser : Cotisation club de sport, renouvellement parc automobile.
Là encore 8K/6K influeront sur le choix des véhicules

Tous les autres frais : Vous avez un bateau ? Vous faites du saut en parachute ? Vous passez votre licence de pilote d'avion ? Vous louez de temps en temps un petit avion ?
Un restau gastronomique ?

Plus simple : Vous faites vos courses et n'achetez pas le top budget, ne regardez pas les promos, prenez du bon.
Votre grand écran vous lache ? , vous en rachetez un autre le jour même, idem pour l'electro ménager.

Il vous en reste un peu pour l'anniversaire des enfants, petits enfants ? Une aide ponctuelle...

Bref 6k c'est confort, 8k c'est très confort pour qui n'a pas de besoins luxueux.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs .....
Nos enfants n'ont pas demandé à venir au monde .... Et à avoir ces revenus là et l'avenir qui semble se profiler, je préférerais quitte à en perdre au passage (érosion monétaire oblige) me passer de quelques semaines à 3 ou 4 k et d'opter pour des loisirs moins coûteux et leur laisser de quoi subvenir à leurs besoins essentiels, même si l'état se sert un peu au passage ....
Elle est là toute la différence entre la génération des plus âgés qui pensent trop souvent que tout leur est du et qu'ils sont là pour profiter (après moi le déluge...) parceque leurs parents ne leur ont pas laissé grand chose et qu'ils ont eu l'opportunité de pouvoir "se faire" tout seul, et la génération suivante, qui elle prend conscience que l'avenir va être très compliqué ....

 

[vince944]

Oui @Pendragon mais 6k€ net d'impôts/ mois (j'ai pris ton minimum confortable), comme je l'ai dit, c'est 72k€ net d'impôts par an, donc à minima faut dégager 100 k€ / an (car impôts à payer).

Et donc avec déjà RP payée + sans piocher dans le capital, il va falloir soit avoir une très grosse retraite, soit avoir énormément de liquidités (combien ?) bien placés, ou un peu des deux.

En tout cas, bravo à vous deux si vous arrivez à dégager ces revenus annuels en étant à la retraite. Peut-on savoir combien c'est reparti entre la pension de retraite et vos investissements ?

 

[moietmoi]

la génération suivante, qui elle prend conscience que l'avenir va être très compliqué ....

Cela ne fait que rajouter quelques milliers d'euros aux besoins mensuels, donc de 8000 euros, passons à 10 000 , ce qui permet d'entretenir un ou 2 Tanguy.

 

[vince944]

Donc 120 K€ / an + les impôts, soit allez 150-160 k€
Il en faut des liquidités pour ce rythme de dépenses

En tt cas, je pensais qu'un couple de retraités déjà propriétaire d'une RP pouvait déjà vivre très confortablement (et en se faisait très plaisir) avec un budget de 60 ke/an et même avant impôts.

 

[moneymoneymaker]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs .....
Nos enfants n'ont pas demandé à venir au monde .... Et à avoir ces revenus là et l'avenir qui semble se profiler, je préférerais quitte à en perdre au passage (érosion monétaire oblige) me passer de quelques semaines à 3 ou 4 k et d'opter pour des loisirs moins coûteux et leur laisser de quoi subvenir à leurs besoins essentiels, même si l'état se sert un peu au passage ....
Elle est là toute la différence entre la génération des plus âgés qui pensent trop souvent que tout leur est du et qu'ils sont là pour profiter (après moi le déluge...) parceque leurs parents ne leur ont pas laissé grand chose et qu'ils ont eu l'opportunité de pouvoir "se faire" tout seul, et la génération suivante, qui elle prend conscience que l'avenir va être très compliqué ....

Mais votre message transpire tellement la résignation…

Ça va être difficile à l’avenir. Oui. Mais pas forcément plus que pour les générations passées.

 

[wwolf1]

Par contre, le graphique indique que le revenu disponible ne fait qu'augmenter avec l'age ce qui est assez surprenant et devrait être de moins en moins vrai avec la reforme des retraites.

Quelqu'un aurait une explication de cette bizarrerie ?

 

[wwolf1]

L'abattement est de 100ke ( de ce qu'on veut, liquide, immo, action..) par parent et par enfant renouvelable tout les 15 ans.plus les 31865.
Ainsi sans les 31865 une famille aisée avec 2 enfants peu transmette sans aucun montage , sans aucun droit 600ke., en 3 fois. Et si on veut on peut trouver des montages qui double la dose ( démembrement)
Il y a eu pendant quelques années en plus de cela ,les 100 k pour l immobilier .

Il faudrait adapter les montants a l'inflation, passer de 15 à 10 ans et permettre de donner plus aux petits enfants si on veut que l'argent circule mieux.

 

[Sans]

Mais votre message transpire tellement la résignation…

Toutafait, c'est le bon mot .... résigner certe, mais est il pour autant erroné ?

Ça va être difficile à l’avenir. Oui. Mais pas forcément plus que pour les générations passées.

C'est là que nos avis divergent !
Et les jeunes générations l'ont bien compris : moins ou pas de retraite, peu ou pas de moyen d'épargner ..., ils s'adaptent : profitent un peu quand ils le peuvent encore , ne font pas d'enfant etc....

Il faudrait adapter les montants a l'inflation, passer de 15 à 10 ans et permettre de donner plus aux petits enfants si on veut que l'argent circule mieux.

Et ça profiterait à combien ?
Combien arrive à utiliser la totalité des abattements déjà disponible ? Une minorité, certains par choix, d'autres par la peur de manquer ....

 

[Nature]

Mais le but n'est pas de trouver un coupable et se venger... On ne va évidemment pas demander aux retraités de revenir travailler... Il faut plutôt étudier la situation actuelle pour, peut-être, redistribuer l'argent public de façon plus équitable et éviter la paupérisation à vitesse grand V des jeunes. L'augmentation de 5% des retraites va coûter +15 milliards/an qui seront financés par la nouvelle génération.

Ah oui, quand même ! Là, tu fais avancer le truc ! Incroyables analyses !

En outre, connais-tu la proportion de retraités riches ? Et la retraite moyenne et médiane en France ?
Je pense qu'il te faudrait t'informer un peu auparavant me semble t'il...

Car on comprend très bien dans tes propos que la faute incomberait à ces vieux cons profiteurs de retraités/générations passées qui n'ont bien évidemment jamais connu la misère ni mangé un seul sandwich par jour, qui n'ont jamais eu à se battre pour avancer, pas connu l'époque où les travailleurs indépendants n'avaient droit à rien, pas connu non plus la création de nouveaux impôts (CSG, RDS, et autres taxes dans tous les sens), les reculs des âges de la retraite et augmentation du nombre de trimestres, les lois contre le patrimoine alors que celui-ci était destiné et recommandé pour compenser la perte de revenus lors du passage à la retraite (euh... pour l'immobilier, il a bien fallu rembourser les emprunts, non ?), sans oublier de préciser que ces dits patrimoines sont maintenant fortement taxés (PFU, immobilier, ...) et alimentent donc le tonneau des Danaïdes qu'est l'état français (là, ce n'est pas de la faute des retraités), etc etc pour la suite des désillusions que nous avons connus (la liste est trop longue)...

De plus, ces braves retraités ont connu le rapport de force employeurs/salariés nettement en faveur des premiers, contrairement à maintenant ce qui doit être bien plus agréable à vivre, non ?

Je reviens sur ce sujet : au fait @fev, as-tu bien saisi que si ces joyeux drilles que sont les retraités, pétés de thunes il va sans dire et pas du tout abimés par certains métiers car les lois de protections existantes à ce jour n'existaient pas auparavant, prennent 5% il y aurait donc un énorme pourcentage (ben oui comme ils sont tous riches) qui repartirait illico dans les caisses de l'état sous formes d'impôts, CSG, RDS, TVA, et autres taxes diverses et ô combien multiples ?

Bon, il est vrai qu'ils ne se précipitent pas dans les Apple Store dès le 1er jour de la sortie d'un nouveau modèle, mais plutôt dans l'achat d'un camping-car (combien de TVA sur un truc qui compte dans les 50 000 à 80 000 euros ?)

Donc au lieu de rentrer dans la vieille lune consistant à opposer les générations (cela existait déja à mon époque) et existera bien après toi, il vaut mieux s'interroger sur les apports de chacun dans une société.
Et stigmatiser une tranche de population est dangereux car dans ce cas autant aller jusqu'au bout et dire : les personnes âgées nous coutent cher donc même somme maximale de remboursement annuel pour tous par la Sécurité Sociale.
Tu commences à comprendre que ceux qui ont cotisés 40 à 45 ans ont donc des droits ? Et qu'il est fatal qu'ils aient un patrimoine.

En outre l'urgence n'est pas de faire de beaux discours mais elle est climatique ! Et là, les générations passées ont une part de faute, bien que celle actuelle fais le minima du minima pour lutter contre.

 

[wwolf1]

Et ça profiterait à combien ?
Combien arrive à utiliser la totalité des abattements déjà disponible ? Une minorité, certains par choix, d'autres par la peur de manquer ....

100ke tous les 15 ans, cela ne fait que 10/12ke par an avec deux enfants. Si les retraités sont si riches ça doit concerner pas mal de monde.

 

[Buffeto]

, mais plutôt dans l'achat d'un camping-car (combien de TVA sur un truc qui compte dans les 50 000 à 80 000 euros ?)

oui oui allez y ( j'ai des actions "Trigano" )

 

[moneymoneymaker]

Toutafait, c'est le bon mot .... résigner certe, mais est il pour autant erroné ?

Bah… j’ai tendance à penser que mes grands parents s’inquiétaient pour l’avenir de mes parents, qui s’inquiétaient pour mon avenir et que je m’inquiète pour l’avenir de mon enfant.

C'est là que nos avis divergent !
Et les jeunes générations l'ont bien compris : moins ou pas de retraite, peu ou pas de moyen d'épargner ..., ils s'adaptent : profitent un peu quand ils le peuvent encore , ne font pas d'enfant etc....

Je connais des jeunes. Je n’ai pas l’impression qu’ils soient plus malheureux que moi à leur âge. Juste, on n’a peut-être pas les mêmes envies.

Niveau boulot ils « profitent » du système. Alternent entre travail et chômage pour profiter au mieux de leurs meilleures années. Ils ont la chance de vivre une époque où les entreprises ont du mal à trouver des salariés. J’ai du mal à leur jeter la pierre.

Ils sortent. Les restaurants et bars de la ville dans laquelle je vis sont pleins pratiquement tous les soirs.

L’épargne ? Il n’a jamais été aussi simple d’investir ! Avec un smartphone vous vous lancez en 5 minutes.

Ils ne veulent pas d’enfant ? Pour tous les couples sans enfant de mon entourage c’est un choix. Pour résumer, ils estiment qu’un gosse c’est des contraintes. Ils n’ont pas forcément tort.