Combien d'argent pour vivre très confortablement jusqu'au bout, selon l'âge ?

[Buffeto]

i/ On taxe le travail
ii/ On valorise l'épargne et l'héritage

l'épargne découle du travail

 

[Nels]

l'épargne découle du travail

Tu vas te faire engueuler....

 

[KaMIRD]

Je prends la file au vol... sans lire les 38 pages... Excusez moi si je suis à coté...

Jeunes retraités, proprio avec de l'épargne, en 2023 pour vivre confortablement il nous faut 6000 euros net avant impôts et on ne tape pas dans le capital (en moyenne sur l'année).

Pour vivre TRES confortablement c'est 8000 euros net mensuels (et plus).

???
Vous dépensez comment 8k€/mois surtout sans dépendants ?

 

[Pendragon]

???
Vous dépensez comment 8k€/mois surtout sans dépendants ?

- Qu'entendez vous par "dépendant" ou "sans dépendants" ?

- 8k je le répète c'est très confortable pour répondre à ce post.

-6k mois c'est confortable mais sans plus. Une semaine à deux n'importe où c'est vite 3 k la semaine. Mais c'est juste confortable , pas luxueux.

 

[Buffeto]

Tu vas te faire engueuler....

je suis habitué et comme disait Jacques C .......( sumotophile et biérophile ) : " ça m'en touche une sans faire bouger l'autre "

 

[KaMIRD]

- Qu'entendez vous par "dépendant" ou "sans dépendants" ?

- 8k je le répète c'est très confortable pour répondre à ce post.

-6k mois c'est confortable mais sans plus. Une semaine à deux n'importe où c'est vite 3 k la semaine. Mais c'est juste confortable , pas luxueux.

Sans enfants à charge

 

[PepeR]

Cette épargne est/sera redistribuée aux enfants, petits enfants et finira pour une bonne part dans les poches de l'état lors de la succession.
Il faut favoriser les donations anticipées pour que l'argent circule.

Un soucis est que la redistribution se fait aux enfants en particulier et pas à la génération suivante dans son ensemble. C'est totalement normal sur un plan anthropologique - notion de famille et d'héritage - et sur un plan politique - le système n'est pas confiscatoire ou communiste-. Mais les conséquences sont là. Des étudiants avortent leur carrière parce qu'ils ne peuvent plus se loger. D autres prolongent leurs études et font des tafs peu rémunérés et porteurs pour la société mais ils n'ont pas besoin de plus, vivant dans l'appart de mamie. C'est très différent d'hériter de la boucherie familiale ou de reprendre la ferme de papa. Bref, on n'a pas fini de commenter ce grand transfert.

 

[Pendragon]

je suis habitué et comme disait Jacques C .......( sumotophile et biérophile ) : " ça m'en touche une sans faire bouger l'autre "

Facile quand on en a qu'une.

 

[fev]

Bonjour,

que reproche t'on donc aux plus agés ? d'avoir bien travaillé , d'avoir épargné , d'avoir su gérer et prendre des risques pour investir quand ils le pouvaient , d'etre des fourmis au lieu d'etre des cigales ?

alors OUI ce que nous avons nous le méritons grace à notre dure vie de labeur et tant pis pour les jaloux qui n'en peuvent mais.....

- Avoir payé 2x moins de cotisations retraites que ce que les travailleurs paient actuellement, tout en bénéficiant de conditions de retraite plus avantageuses (âge légal de départ plus tôt, moins de trimestres à valider). Aux frais des générations suivantes.
- Retraite indexée sur l'inflation alors que les salaires (hors smic) et le point d'indice des fonctionnaires sont sous-indexés.
- Revenu des retraités supérieur à celui des actifs de +5% (et ça va s'accentuer avec les récentes annonces).
- Acquisition de la RP beaucoup plus difficile pour les nouvelles générations.
Sources : COR et INSEE

A mon humble avis, l'indexation totale des retraites n'est pas raisonnable : il faudrait concentrer les efforts sur les 5% de retraités pauvres, et réduire les cotisations. Au lieu de ça on augmente des retraités aisés qui concentrent déjà l'essentiel du patrimoine. Une autre piste serait de favoriser les donations aux jeunes (hériter à 60 ans c'est trop tard...).
Un jeune travailleur aujourd'hui donne typiquement 1/3 de son travail en cotisation retraite et 1/3 en loyer à un retraité multipropriétaire...

 

[Buffeto]

- Avoir payé 2x moins de cotisations retraites que ce que les travailleurs paient actuellement, tout en bénéficiant de conditions de retraite plus avantageuses (âge légal de départ plus tôt, moins de trimestres à valider). Aux frais des générations suivantes.

perso j'ai laché environ ( grosso modo ) 400 k€ à ma caisse de retraite en 38ans d'exercice ( sans compter les cotisations provenant de mes revenus salariés )
tu trouves que c'est trop peu ?

- Retraite indexée sur l'inflation alors que les salaires (hors smic) et le point d'indice des fonctionnaires sont sous-indexés.

pas la mienne

- Revenu des retraités supérieur à celui des actifs de +5% (et ça va s'accentuer avec les récentes annonces).

en fait ma pension représente environ 30% de mes ex revenus d'activité

- Acquisition de la RP beaucoup plus difficile pour les nouvelles générations.

et donc ça c'est de ma faute ?

Sources : COR et INSEE

source perso

Une autre piste serait de favoriser les donations aux jeunes .

mais ça c'est un choix personnel mon cher

Un jeune travailleur aujourd'hui donne typiquement 1/3 de son travail en cotisation retraite et 1/3 en loyer à un retraité multipropriétaire...

je dis à mes enfants : lorsqu'on n'est pas satisfait de sa situation il faut faire effort pour en changer .....

 

[Florent59]

@fev Vous avez parfaitement résumé, c'est toujours aux mêmes, aux actifs, qu'on demande à faire des efforts, à payer toujours plus de cotisations alors qu'elles sont déjà à un niveau trop élevé, à partir toujours plus tard à la retraite. Dans d'autres pays, l'effort est réparti équitablement entre actifs et retraités. Il n'y a qu'a voir quand le président a voulu augmenter la CSG sur les retraites, il a fini par faire marche arrière, normal les retraités votent davantage que les jeunes donc il ne faut pas les froisser pour se faire réélire.
On entend tout le temps à la télé les "petites retraites" et beaucoup moins la précarité des jeunes et des étudiants, elles existent bien sûr mais en proportion moindre que la précarité chez les jeunes et les étudiants.
Pour moi le système de retraite par répartition actuel c'est un système de ponzi qui finira par imploser un jour ou l'autre. Il se veut juste et solidaire mais il est en réalité profondément injuste, les travailleurs qui prendront leur retraite dans 30, 40 ans auront beaucoup moins en valeur réelle que ce qu'ont bénéficié les générations précédentes. On aura quand même quelle chose car une démocratie digne de ce nom ne peut pas laisser les gens sans rien mais il faut s'attendre au minimum du genre l'équivalent de l'ASPA.
Il faudrait créer un autre système du genre capitalisation intégrale (qui n'est pas parfait et pose d'autres problèmes, mais qui a le mérite d'être lisible : on a à hauteur de ce qu'on a cotisé) ou un mix avec répartition sur une somme de base (par exemple le SMIC) pour assurer une pension minimum et capitalisation sur tout ce qui dépasse, en laissant partir les gens à l'âge qu'ils souhaitent (avec en contrepartie une pension moindre), mais personne n'est prêt à aller jusque là, c'est plus simple de repousser l'âge jusqu’à 70 ans et repousser en même temps le problème à plus tard.

 

[moneymoneymaker]

Normal les retraités votent davantage que les jeunes donc il ne faut pas les froisser pour se faire réélire.

Bah oui. J'ai toujours entendu ça. Je me demande donc pourquoi les jeunes ne vont pas voter ? 12 candidats lors de la dernière présidentielle, 11 en 2017...

On entend tout le temps à la télé les "petites retraites" et beaucoup moins la précarité des jeunes et des étudiants, elles existent bien sûr mais en proportion moindre que la précarité chez les jeunes et les étudiants.

Je pose une question, comme ça : Si l'État (donc en fait, nous) finançait moins d'étudiants tous les ans, est-ce qu'il ne pourrait pas mieux traiter les étudiants qui auraient vraiment mérité leur place ?

Pour moi le système de retraite par répartition actuel c'est un système de ponzi qui finira par imploser un jour ou l'autre. Il se veut juste et solidaire mais il est en réalité profondément injuste, les travailleurs qui prendront leur retraite dans 30, 40 ans auront beaucoup moins en valeur réelle que ce qu'ont bénéficié les générations précédentes. On aura quand même quelle chose car une démocratie digne de ce nom ne peut pas laisser les gens sans rien mais il faut s'attendre au minimum du genre l'équivalent de l'ASPA.

Je suis assez d'accord avec ça.

un mix avec répartition sur une somme de base (par exemple le SMIC) pour assurer une pension minimum et capitalisation sur tout ce qui dépasse, en laissant partir les gens à l'âge qu'ils souhaitent (avec en contrepartie une pension moindre), mais personne n'est prêt à aller jusque là, c'est plus simple de repousser l'âge jusqu’à 70 ans et repousser en même temps le problème à plus tard.

Je suis assez d'accord avec ça aussi. Mais on en revient toujours au même point. Qui renvoie à ma première remarque. On a les décisions politiques qu'on mérite.

 

[Buffeto]

, c'est toujours aux mêmes, aux actifs, qu'on demande à faire des efforts,

à qui d'autre demander ? aux inactifs ?

 

[hargneux]

Jusqu'en 83 l'âge de la retraite était de 65 ans puis redescendu à 60 puis remonté à plusieurs reprises, aujourd'hui c'est 64.

Fonds de pensions intégral : à l'exemple de la ville de Détroit, Eron, SVB....plouf caisses vides, pan dans la tronche des retraités

 

[KaMIRD]

@Buffeto Les faits sont là.
Personne ne dit que vous n'avez pas travaillé assez dûr ou que vous n'avez pas mérité ce que vous avez accumulé. Mais nous vivons dans une gérontocratie.
Souvent, on trouve juste les inégalités qui nous sont avantageuses ... illustration parfaite ici.

 

[moietmoi]

Une autre piste serait de favoriser les donations aux jeunes (hériter à 60 ans c'est trop tard..

200ke par enfants tous les 15 ans sans droit.. tu crois qu'il y a beaucoup de parents qui peuvent le faire avant d'être tirer d'affaires eux même ?

 

[Philomene]

Ce n'est pas forcément une injustice, cet argent vient de la réussite sociale et du travail des ainés non ? Ou de ceux qui choisissent de vivre chichement.

"réussite sociale et le travail", ça me semble un peu simpliste. Cet argent peut aussi venir d'héritage. Aujourd'hui, un type qui a fait HEC et gagne 8000 euros par mois et qui vit à Paris arrivera très difficilement à se constituer une épargne comparable au mec lambda qui aura hérité d'un appartement à Paris.

De manière générale, c'est toujours l'état qui décide comment on distribue le gateau, en choisissant qui est taxé et comment.

 

[D-Jack]

200ke par enfants tous les 15 ans sans droit.. tu crois qu'il y a beaucoup de parents qui peuvent le faire avant d'être tirer d'affaires eux même ?

Comment cela 200K par enfant tous les 15 ans ? ... j'en été resté à 100K côté immo + 31 865 € don familial (par parent il est vrai)...

 

[Sans]

"Diviser pour mieux régner " et ça marche !

Le gain d'espérance de vie fait qu'il y a en principe 4 à 5 générations en vie ... ce qui n'était pas le cas avant et les coûts qui vont avec ...
* les plus de 80-85 ans : qui ont mieux vécu que leurs parents, qui vivent mieux que leurs descendants et plus longtemps ....
* les plus de 60-65 ans : qui ont commence à connaitre les crises successives, qui subissent les decisions de la génération précédente qu'elle a à charge et la suivante qui galère de plus en plus ...
* les 40-45 ans actifs actuels qui sans coup de pouce des précédents vegetent ....
* leurs enfants que les parents ne peuvent plus aider sauf à prendre le risque de se retrouver à leur charge en fin de vie ... Et qui réalisent qu'il est temps de ne plus faire d'enfants .... ça, ils l'ont compris et ils ont bien raison, il y a fait : le niveau et la qualité de vie ne progresse plus, il régresse et qui voudrait encore faire des enfants en sachant qu'ils vivront moins bien qu'eux même ....

 

[fev]

perso j'ai laché environ ( grosso modo ) 400 k€ à ma caisse de retraite en 38ans d'exercice ( sans compter les cotisations provenant de mes revenus salariés )
tu trouves que c'est trop peu ?

pas la mienne

en fait ma pension représente environ 30% de mes ex revenus d'activité

La politique d'un pays ne peut pas se décider sur la situation personnelle de chaque citoyen : il faut regarder les statistiques nationales.

et donc ça c'est de ma faute ?

C'est quand même en partie à cause des NIMBY boomers que les maires ont refusé autant de permis de construire ces 20 dernières années...
Mais le but n'est pas de trouver un coupable et se venger... On ne va évidemment pas demander aux retraités de revenir travailler... Il faut plutôt étudier la situation actuelle pour, peut-être, redistribuer l'argent public de façon plus équitable et éviter la paupérisation à vitesse grand V des jeunes. L'augmentation de 5% des retraites va coûter +15 milliards/an qui seront financés par la nouvelle génération.