Combien d'argent pour vivre très confortablement jusqu'au bout, selon l'âge ?

[Mirabelle]

erreur

Tu n'auras que du Coca, voilà !

 

[moietmoi]

Car y'a pas photo entre trois jours à Las Vegas dans l’hôtel lambda au bout su strip et trois jours au Bellagio face aux fontaines, ce ne sont pas les mêmes souvenirs...

tout dépend de combien tu as perdu aux casinos..
Au bout du strip tu sors penaud, Au Bellagio, tu as droit au sourire du personnel...

 

[D-Jack]

Toutafait, c'est le bon mot .... résigner certe, mais est il pour autant erroné ?

C'est là que nos avis divergent !
Et les jeunes générations l'ont bien compris : moins ou pas de retraite, peu ou pas de moyen d'épargner ..., ils s'adaptent : profitent un peu quand ils le peuvent encore , ne font pas d'enfant etc....

Vous semblez faire de quelques exemples une généralité ... personnellement je connais des jeunes qui font des enfants, épargnent, font des projets, et profitent aussi de la vie ... en fait d'ailleurs beaucoup plus que ceux qui se complaisent dans le "No future" ... évoquer l'inquiétude climatique ou celle issue des errements poutiniens aurait été plus crédible amha

Et ça profiterait à combien ?
Combien arrive à utiliser la totalité des abattements déjà disponible ? Une minorité, certains par choix, d'autres par la peur de manquer ....

On arrive très vite au bout des abattements disponibles, ne serait ce qu'en donnant la nue propriété de sa RP

 

[pipiou]

Intéressant cette discussion . Effectivement ne plus vouloir d'enfants semble " à la mode " . Ce sont donc les chiens et chats ou les migrants sous leur tente quéchua qui vont assurer les retraites ? Un peu provocateur je sais mais je m'interroge . Ou alors retraite totalement par capitalisation ?

 

[fev]

Intéressant cette discussion . Effectivement ne plus vouloir d'enfants semble " à la mode " . Ce sont donc les chiens et chats ou les migrants sous leur tente quéchua qui vont assurer les retraites ? Un peu provocateur je sais mais je m'interroge . Ou alors retraite totalement par capitalisation ?

Cela passera sûrement par une baisse des retraites (à euro constant) et/ou nouvelles hausses de cotisations. Ou transition vers une partie de capitalisation effectivement, donc une génération qui aura cotisé pour la retraite par répartition (pour les autres) ET une retraite par capitalisation (pour eux).

 

[KaMIRD]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs .....
Nos enfants n'ont pas demandé à venir au monde .... Et à avoir ces revenus là et l'avenir qui semble se profiler, je préférerais quitte à en perdre au passage (érosion monétaire oblige) me passer de quelques semaines à 3 ou 4 k et d'opter pour des loisirs moins coûteux et leur laisser de quoi subvenir à leurs besoins essentiels, même si l'état se sert un peu au passage ....
Elle est là toute la différence entre la génération des plus âgés qui pensent trop souvent que tout leur est du et qu'ils sont là pour profiter (après moi le déluge...) parceque leurs parents ne leur ont pas laissé grand chose et qu'ils ont eu l'opportunité de pouvoir "se faire" tout seul, et la génération suivante, qui elle prend conscience que l'avenir va être très compliqué ....

Je suis consterné par votre message.

Bien que j'aie initié la discussion avec des commentaires francs, je trouve horrible de suggérer à quelqu'un de se "priver" pour laisser un héritage. C'est regrettable car la dernière partie de votre message est intéressante.

1- L'héritage contribue au problème, il n'est pas la solution.

2- Lorsque l'on investit ou épargne, on a le droit fondamental de jouir de son argent comme on le souhaite. Sinon, où trace-t-on la ligne? Est-ce que mon frère a le droit de me demander de dépenser moins pour lui donner une part de mon argent? Mes cousins? Mes voisins? Mes compatriotes?
A l'inverse, si vous gagnez bien votre vie. Accepteriez vous que vos parents vous demandent de moins vayager pour leur donner une partie de votre argent? C'est absurde

Peut être , et alors ?
Qui êtes vous pour juger comment vivent les personnes différentes de vous ?

Horripilant ces gens qui vous expliquent ce qu'ils feraient mieux que vous avec votre argent... . Qu'ils commencent à en gagner d'abord plutôt que de loucher sur nos économies durement acquises...

Je suis d'accord avec vous, c'est pourquoi je n'ai pas commenté auparavant. Si vos dépenses correspondent à vos revenus, vous seriez parmi les 2% les plus riches du pays. Cependant, il n'est pas nécessaire d'être aussi riche pour mener une vie confortable.

En élargissant la discussion, je suis d'accord avec certains messages ici. Les personnes actuellement à la retraite ont bénéficié d'une époque de croissance économique, d'inégalités moins marquées et de conditions économiques différentes de celles d'aujourd'hui.

Pour illustrer, mon grand-père, qui était intendant/fonctionnaire et avait un salaire relativement bas, possédait trois propriétés, dont deux maisons de vacances et sa résidence principale, en partant de zéro. Quelqu'un occupant le même poste aujourd'hui n'aurait probablement pas la possibilité de devenir propriétaire.

Dans ses dernières années, il a vendu ses biens pour profiter de sa retraite. L'idée de léguer un héritage à ses enfants ne l'effleurait même pas.

Il me semble que les générations actuelles sont conscientes de la difficulté croissante de la vie et de l'aggravation des inégalités. De nombreux participants ici parlent d'épargner pour les études de leurs enfants dès leur naissance, tandis que mes collègues âgés de 40 à 50 ans cherchent à maximiser l'héritage qu'ils laisseront à leurs enfants (l'un d'eux veut laisser un appartement à chacun de ses fils, par exemple).

Ce que j'essaie de souligner, c'est que nous sommes tous le produit de circonstances économiques et sociales. Aucune génération n'a plus de mérite qu'une autre, mais la situation devient de plus en plus difficile. Il est condescendant de penser que les personnes de plus de 65 ans sont mieux loties aujourd'hui parce qu'elles ont travaillé plus dur que les jeunes d'aujourd'hui. De plus, le fait que votre patron était désagréable il y a 30 ans ne justifie pas de prélever les deux tiers du produit du travail des générations actuelles.

Les générations de plus de 70 ans ont bénéficié de nombreuses opportunités que les générations actuelles et futures ne connaîtront probablement pas, comme une couverture santé accessible, un départ à la retraite à un âge plus avancé, des études gratuites, un accès facile à la propriété, et bien d'autres avantages. Il est difficile à croire quand j'entends des personnes dire : "J'ai fait telle ou telle chose il y a 20 ans, donc j'ai le droit de bénéficier de ces avantages aujourd'hui".

La solution réside dans des politiques publiques plus équitables et justes pour tous.

 

[Pendragon]

tout dépend de combien tu as perdu aux casinos..
Au bout du strip tu sors penaud, Au Bellagio, tu as droit au sourire du personnel...

Nous ne jouons pas... ou alors juste pour la photo.
Pour nous, Las Vegas, ce sont les attractions, les spectacles, les petites folies : Survol Grand Canyon en hélico, et j'en passe.

Le Bellagio c'est le souvenir d'une soirée tranquille face aux fontaines en écoutant la musique sur le réseau audio interne de l’hôtel . C'est un sourire à chaque fois que l'on revoit la fin de Ocean Eleven.

Bons souvenirs également du Louxor et sa chambre pyramidal où il y a avait un spa à la fenêtre vue directe sur le strip.

Ce sentiment de privilège fugace que l'on apprécie d'autant plus que l'on sait qu'il est temporaire.

 

[Sans]

Vous semblez faire de quelques exemples une généralité ... personnellement je connais des jeunes qui font des enfants, épargnent, font des projets, et profitent aussi de la vie ... en fait d'ailleurs beaucoup plus que ceux qui se complaisent dans le "No future" ... évoquer l'inquiétude climatique ou celle issue des errements poutiniens aurait été plus crédible amha

Ce n'est plus la majorité.... ref : les chiffres de la natalité

On arrive très vite au bout des abattements disponibles, ne serait ce qu'en donnant la nue propriété de sa RP

1/ Tout dépend à quel âge on le fait ... c'est sûr que plus on attend , plus la valeur de la NP est élevée....
2/ et oui .... la bulle immobilière coûte cher dans ce cas ....

Intéressant cette discussion . Effectivement ne plus vouloir d'enfants semble " à la mode " . Ce sont donc les chiens et chats ou les migrants sous leur tente quéchua qui vont assurer les retraites ? Un peu provocateur je sais mais je m'interroge . Ou alors retraite totalement par capitalisation ?

Là aussi c'est ce que pense la majorité.... au vu des chiffres et du succès de certains placements ...

 

[Buffeto]

La solution réside dans des politiques publiques plus équitables et justes pour tous.

non il faut arrêter de croire que la solution vient de l'état ....
il y en a qui ont essaye [lien réservé abonné] d'avoir un état omniprésent et égalitariste ( voir la Chine ou l'ex URSS)

 

[baboune]

Ce sentiment de privilège fugace que l'on apprécie d'autant plus que l'on sait qu'il est temporaire.

quel dommage que de ne profiter de moments fugaces...........

la marée qui monte sur les rochers d'une côte sauvage et préservée,
le chant d'une grive le matin au levé du soleil,
l'odeur du café dans la cuisine,
les enfants qui appellent pour prendre des nouvelles
les potes que l'on retrouve pour prendre un verre le samedi soir au bar
et le sourire de celle qui nous accompagne chaque jour de notre vie

et bien cela ne coûte rien et c'est ce qui fait mon bonheur pour l'automne de ma vie

cdt

 

[moietmoi]

Ce sentiment de privilège fugace que l'on apprécie d'autant plus que l'on sait qu'il est temporaire.

cela me rappelle un sermon d'un curé dans une film, je crois de Dino Risi, qui sourire hypocrite aux lèvres , sermonne l'acte de chair pour le plaisir seul qui "m'a t on dit, ne dure que quelque secondes..."

Mais dans ce cas, comme à Las Vegas, le jeu en vaut la chandelle;

(ceux qui verraient un jeu de mots, n'auraient pas tort)

 

[Nature]

quel dommage que de ne profiter de moments fugaces...........

la marée qui monte sur les rochers d'une côte sauvage et préservée,
le chant d'une grive le matin au levé du soleil,
l'odeur du café dans la cuisine,
les enfants qui appellent pour prendre des nouvelles
les potes que l'on retrouve pour prendre un verre le samedi soir au bar
et le sourire de celle qui nous accompagne chaque jour de notre vie

et bien cela ne coûte rien et c'est ce qui fait mon bonheur pour l'automne de ma vie

cdt

Excellent message !!!!! Je plussoie fortement !!!!

 

[Pendragon]

quel dommage que de ne profiter de moments fugaces...........

la marée qui monte sur les rochers d'une côte sauvage et préservée,
le chant d'une grive le matin au levé du soleil,
l'odeur du café dans la cuisine,
les enfants qui appellent pour prendre des nouvelles
les potes que l'on retrouve pour prendre un verre le samedi soir au bar
et le sourire de celle qui nous accompagne chaque jour de notre vie

et bien cela ne coûte rien et c'est ce qui fait mon bonheur pour l'automne de ma vie

cdt

Pfff....

l'un n’empêche pas l'autre, c'est toujours pareil....

Oui le lever/coucher du soleil gratuit, l'odeur des feuilles humides à l'arrivée de l'automne... (je peux en écrire des pages comme çà ... ). Je peux même faire pire : Ce bon verre d'eau fraiche puisé à la source et qui vous rassasie, cette grappe de raisin pleine de lumière de soleil qui vous vitamine, l'odeur de la boulangerie..........

Et ce sentiment de privilège face aux fontaines du Bellagio.

Du gratuit, du payant, pourquoi le Bellagio ne me ferait pas apprécier le sourire d'un ami ? C'est n'importe quoi

 

[moietmoi]

Du gratuit, du payant, pourquoi le Bellagio ne me ferait pas apprécier le sourire d'un ami ? C'est n'importe quoi

surtout si l'ami est ton invité, c'est lui qui sourit...

 

[Pendragon]

En fait sur ce forum (de l'argent) c'est comme ailleurs... Dommage que l'on ne puisse pas vraiment parler du plaisir d'en avoir, de le dépenser comme on l'entend.

Tu as réussi un petit peu ? --> Ferme là.
Tu as un peu d'argent ? --> Tais toi
Tu le dépenses ? -->Malheureux tu vas être banni.

Tu veux aller à Las Vegas, on prendra tes économies pour t'expliquer que l'odeur du café dans ta cuisine c'est pareil.

Ouais... dommage que même ici...

 

[Buffeto]

sermonne l'acte de chair pour le plaisir seul qui "m'a t on dit, ne dure que quelque secondes..."

d'après rocco S....... ( chef ramoneur chez Marc Dorcel ) pour lui c'est du cardio ......

 

[Pendragon]

cela me rappelle un sermon d'un curé dans une film, je crois de Dino Risi, qui sourire hypocrite aux lèvres , sermonne l'acte de chair pour le plaisir seul qui "m'a t on dit, ne dure que quelque secondes..."

Film "Le Roi Dagobert" avec Coluche le roi, et Michel Serrault le prêtre...

 

[marine3113]

je me souviens de mon premier travail en bureau d'études: interdiction de parler, et le contre maitre(ou équivalent) était là pour faire respecter la discipline dans l'entreprise( j'étais pourtant cadre)
imagine t on un jeune aujourd'hui dans ces conditions?.....ou plutôt, un jeune s'imagine t il travailler dans ces conditions?

il y a un article de Mediapart qui rapporte les conditions de travail des maroquiniers payés un smic pour fabriquer des sacs Chanel. Et en l'occurrence, interdiction de parler avec un chef qui supervise. Oui, je sais, je me ramene avec le luxe mais sachez que j'ai autre chose dans la vie aussi.

Je mets pas le lien car la lecture est payante.

 

[hargneux]

cette grappe de raisin pleine de lumière de soleil

 

[moietmoi]

il y a un article de Mediapart qui rapporte les conditions de travail des maroquiniers payés un smic pour fabriquer des sacs Chanel. Et en l'occurrence, interdiction de parler avec un chef qui supervise. Oui, je sais, je me ramene avec le luxe mais sachez que j'ai autre chose dans la vie aussi.

Je mets pas le lien car la lecture est payante.

zut, je suis découvert...