Stratégie patrimoniale : avis et conseils pour la suite

aya a dit:
La question, est-ce que l'investissement en SCPI est une bonne alternative dans notre cas pour bénéficier de l'effet du levier ? Mes parents font du locatif, mais c'est parfois complexe en gestion avec les locataires ou avec les travaux à faire... En parallèle, il est très probable que mes parents me donnent prochainement la NP d'un bien immobilier en locatif.
c'est une bonne alternative oui si tu ne veux pas t'ennuyer à chercher les biens , les négocier , etre grillé parce que le bien est déjà vendu , puis le mettre en loc rechercher un locataire faire l'état des lieux , payer les diagnostics obligatoires , payer la PNO , payer la TF , intervenir parce qu'il y a une fuite d'eau au chauffe eau et un dégats des eaux chez le voisin du dessous , faire l'état des lieux du loc qui s'en va en rechercher un autre etc.......

bref . j'ai fait bcp de locatif nu le seul énorme avantage que j'y vois par rapport aux SCPI c'est qu'en ce moment on peut revendre avec une belle PV en moins de 5ans

en clair si tu veux de la tranquillité dans la gestion les SCPI sont pour toi . si tu te sens une âme de " warrior" alors le locatif nu va te permettre de t'exprimer :cool:
 
Buffeto a dit:
bref . j'ai fait bcp de locatif nu le seul énorme avantage que j'y vois par rapport aux SCPI c'est qu'en ce moment on peut revendre avec une belle PV en moins de 5ans
Pas que, toutes les dépenses que tu évoques sont déductibles des revenus locatifs donc moindre mal et le tableau noir que tu dresses vire au gris d’un coup surtout quand tu es à TMI 30%. Pour aya ça n’est pas le cas donc oui les SCPI peuvent être une bonne alternative par contre a Partir de TMI 30% je préfère l’immobilier physique car tu peux quasiment deduire toutes tes dépenses au contraire des Scpi ou seuls les intérêts d’emprunt sont déductibles et donc on prends de plein fouet la fiscalité.
 
Bonsoir,

Merci pour vos différents précieux retours. Effectivement, j'ai eu l'occasion de faire beaucoup de travaux avec mon père qui a conservé un bien de ses parents. La gestion des locataires est preneuse en temps. Mon père travaillait en quart, donc il avait le temps en journée de passer régler les différents soucis. Dans mon cas, je n'ai pas envie de perdre mon temps le week-end à gérer cela, je préfère profiter avec mes enfants et ma compagne.

Cependant, l'argument de la fiscalité est très bon. A l'inverse d'un LMNP, la SCPI subit en effet de plein fouet la fiscalité. Elle s'adoucit légèrement si l'investissement est réalisé sur des SCPI européennes.

Par ailleurs, j'ai vu sur des forums similaires des montages plutôt complexes avec la création d'une SCI à l'IS, mêlant acquisition de SCPI en pleine propriété et d'autres en usufruit permettant de compenser l'effort d'épargne. Le tout à crédit (mais difficile à faire financer). Par contre, de mémoire, cela nécessite un investissement conséquent au départ (genre 300-400 000€) et requiert l'intervention d'expert-comptable ou autre. A voir...

J'ai des RDV prochainement avec des personnes du secteur, je vais tenter de glaner le maximum d'informations. Je vous ferai part de ces échanges car cela pourrait peut-être servir à d'autres investisseurs.
 
aya a dit:
Par ailleurs, j'ai vu sur des forums similaires des montages plutôt complexes avec la création d'une SCI à l'IS, mêlant acquisition de SCPI
à mon avis tu peux oublier ...
j'ai passé une heure samedi avec ma conseillère bancaire et la CGP de la banque pour essayer de négocier l'achat de SCPI par notre SCI ....
elles ont tout balayé d'un revers de la main . ma banque ne fait pas ce genre de crédit en raison de règles prudentielles interne....
depuis samedi je ch des courtiers ou des banques pour me financer mais c'est semble t'il d'après mes 1ers retours hyper compliqué
aya a dit:
J'ai des RDV prochainement avec des personnes du secteur, je vais tenter de glaner le maximum d'informations. Je vous ferai part de ces échanges car cela pourrait peut-être servir à d'autres investisseurs.
j'espère que tu auras plus de chance que moi .
 
Ok merci @Buffeto pour le retour, je vais voir ce que ces RDV donnent ! A priori, c'est plutôt complexe, les banques sont assez frileuses à ce sujet.
 
aya a dit:
Bonsoir à toutes et tous.

Petite mise à jour de mon profil, avec quelques interrogations.

Pour rappel, nous avons 36 ans avec ma conjointe. Nous sommes pacsés en séparation de bien et avons 2 enfants.

Nous sommes propriétaires de notre résidence principale, il nous reste 4,5 ans de crédit à rembourser (à raison de 1000€ / mois). Celle-ci nous est revenue à 240 K€ (financée à 66% par Madame suite à un héritage qu'elle a mis dans le financement, on a indiqué la répartition chez le notaire) et est "estimée" aujourd'hui à 290 K€.

Nos salaires cumulés annuels avoisinent les 75 K€ bruts (ensemble). Notre tranche marginale d'imposition est de 11%. Nous n'avons aucun autre crédit en cours à part la résidence principale et notre capacité d'épargne mensuelle est d'environ 1 K€.

Actuellement, notre épargne familiale est répartie de la façon suivante (valorisation actuelle, hors RP) :
- Assurances-vie (Linxea Avenir, Spirit, Darjeeling Swiss Life) : 30 K€
- PEA (Fortuneo) : 35K€
- CTO (nominatif pur Air Liquide) : 1 K€
- PEL à 2,5% bruts : 6 K€
- SCPI (détention en direct Novapierre Allemagne 30 parts + Corum 2,26 parts) : 10 K€
- LEP : 8 K€

Notre allocation par actifs (hors RP) est la suivante :
- Actions (ETF World + très faible part d'Air Liquide) : 53%
- Obligations (fonds euros AV) : 31%
- Immobilier (SCPI) : 10%
- Liquidités : 7%


Parmi les supports cités plus haut, certains sont dédiés à nos 2 enfants. Ils ont une assurance-vie Linxea Spirit chacun en ETF World avec 4500€ chacun. Le PEL de 6K€ appartient à notre fille. L'objectif est de poursuivre l'épargne pour eux quand ils seront majeurs (dans 10 ans pour l'un, dans 13 ans pour l'autre). Les autres objectifs sont : épargner pour la retraite, se créer un capital, avoir de côté pour faire des voyages sympas.


Notre réflexion actuelle :
- Il ne nous reste plus que 4,5 ans de crédit immobilier sur notre RP. Il nous reste 600€ actuellement de capacité mensuelle d'emprunt (si on applique la règle des 33%).
- Nous nous sommes renseignés sur les SCPI en ligne et avons eu un RDV avec un cabinet qui nous propose un investissement de 100 K€ réparti uniformément entre Eurion, Corum XL et Pierval Santé. Ils nous proposent un crédit immobilier sur 25 ans à 2,55% + 0,3% d'assurance. Le reste à charge mensuelle serait de 160€ impôt inclus.
- Nous devons rencontrer 3 autres personnes qui vont vouloir nous vendre des choses également. Mais cela nous permettra de nous faire un avis sur les différentes stratégies proposées.

La question, est-ce que l'investissement en SCPI est une bonne alternative dans notre cas pour bénéficier de l'effet du levier ? Mes parents font du locatif, mais c'est parfois complexe en gestion avec les locataires ou avec les travaux à faire... En parallèle, il est très probable que mes parents me donnent prochainement la NP d'un bien immobilier en locatif.

Merci d'avance pour vos pistes de réflexion.
Bonjour,
un seul petit conseil: méfiez vous des simulations, elles sont parfois, et même assez souvent, fausses (et bien sûr non contractuelles).
 
Bonsoir,

Je viens vous narrer la site du projet.

> Plusieurs courtiers en SCPI rencontrés en visio ou par téléphone. Plusieurs propositions de crédit sur 20 ans avec des taux variant de 1,9 à 2,8%, avec ou sans contrepartie. Projet identique partout avec 100 K€ d'emprunt et répartition sur 3 SCPI. Seules les propositions de SCPI diffèrent et l'expertise des interlocuteurs aussi. J'ai eu France-SCPI, Primaliance, Euodia, Louve, Linxea...
> Un CGP rencontré qui a très justement remarqué que l'an prochain nous paierons 2500€ d'impôt (on a jamais payé autant, même si ce n'est sûrement rien par rapport à d'autres). Il nous a proposé 2 programmes en Pinel avec une revente dans 9 ans qui coïnciderait avec le début des études de notre premier enfant. Je l'ai questionné à ce sujet sur les impayés (garantie), la revente... car j'avais déjà lu de très mauvais retours au sujet des Pinel. Il m'a montré des programmes où se mêlait différents appartements en défiscalisation, en nue.... Il est évident que cela compense l'imposition mais bon...

Dans tous les projets, l'effort d'épargne mensuelle est quasi similaire entre 130€ et 180€ par mois.

Voilà pour l'avancement.

Bonne soirée à vous.
 
aya a dit:
> Plusieurs courtiers en SCPI rencontrés en visio ou par téléphone. Plusieurs propositions de crédit sur 20 ans avec des taux variant de 1,9 à 2,8%, avec ou sans contrepartie. Projet identique partout avec 100 K€ d'emprunt et répartition sur 3 SCPI. Seules les propositions de SCPI diffèrent et l'expertise des interlocuteurs aussi. J'ai eu France-SCPI, Primaliance, Euodia, Louve, Linxea...
> Un CGP rencontré qui a très justement remarqué que l'an prochain nous paierons 2500€ d'impôt (on a jamais payé autant, même si ce n'est sûrement rien par rapport à d'autres). Il nous a proposé 2 programmes en Pinel avec une revente dans 9 ans qui coïnciderait avec le début des études de notre premier enfant. Je l'ai questionné à ce sujet sur les impayés (garantie), la revente... car j'avais déjà lu de très mauvais retours au sujet des Pinel. Il m'a montré des programmes où se mêlait différents appartements en défiscalisation, en nue.... Il est évident que cela compense l'imposition mais bon...
ne mélangeons pas les carottes et les poireaux ....

les objectifs des SCPI en direct et des Pinel ne sont pas les memes ...

de mon point de vue 2500€ d'IR ne sont pas suffisants pour justifier d'un Pinel qui est , dans de nombreux cas , plus qu'hasardeux ...

mais ceci n'est que mon avis
 
aya a dit:
Bonsoir,

Je viens vous narrer la site du projet.

> Plusieurs courtiers en SCPI rencontrés en visio ou par téléphone. Plusieurs propositions de crédit sur 20 ans avec des taux variant de 1,9 à 2,8%, avec ou sans contrepartie. Projet identique partout avec 100 K€ d'emprunt et répartition sur 3 SCPI. Seules les propositions de SCPI diffèrent et l'expertise des interlocuteurs aussi. J'ai eu France-SCPI, Primaliance, Euodia, Louve, Linxea...
> Un CGP rencontré qui a très justement remarqué que l'an prochain nous paierons 2500€ d'impôt (on a jamais payé autant, même si ce n'est sûrement rien par rapport à d'autres). Il nous a proposé 2 programmes en Pinel avec une revente dans 9 ans qui coïnciderait avec le début des études de notre premier enfant. Je l'ai questionné à ce sujet sur les impayés (garantie), la revente... car j'avais déjà lu de très mauvais retours au sujet des Pinel. Il m'a montré des programmes où se mêlait différents appartements en défiscalisation, en nue.... Il est évident que cela compense l'imposition mais bon...

Dans tous les projets, l'effort d'épargne mensuelle est quasi similaire entre 130€ et 180€ par mois.

Voilà pour l'avancement.

Bonne soirée à vous.
Méfiance pour le Pinel, à étudier soi même sans intermédiaire comme j’ai toujours fait et ça se passe très bien et puis vous payez peanuts en IR, la défiscalisation ne vous concerne pas. Exit le Pinel pour vous si je puis me permettre
 
Buffeto a dit:
ne mélangeons pas les carottes et les poireaux ....
Sauf dans une bonne soupe: avec ce froid ambiant ça peut rendre service

Buffeto a dit:
les objectifs des SCPI en direct et des Pinel ne sont pas les mêmes ...
Je plussoie, c'est clair.

Buffeto a dit:
de mon point de vue 2500€ d'IR ne sont pas suffisants pour justifier d'un Pinel qui est , dans de nombreux cas , plus qu'hasardeux ...
De mon point de vue aussi, mais la défisc est possible ailleurs
La vérité aussi ...
X-Files.JPG
 
Bonsoir,

Merci pour vos différents retours.

Concernant le projet avec le dispositif Pinel, ce qui me gêne d’un sens c’est ce que c’est une personne que je connais un peu qui me l’a proposé. J’ai bien saisi rapidement qu’il était bon vendeur car il ne prêtait que très peu attention à mon allocation patrimoniale en dehors de ce qu’il avait à me proposer. J’ai vérifié les projets qu’il m’a présenté, notamment le prix au m2 et les prix actuels de mon côté. Son projet en neuf atteint les 4500€/m2 alors que l’une des villes concernées vaut en moyenne 2200€/m2.

Cependant, plusieurs interrogations tout de même, avec mon nouveau poste en 2021, ma rémunération a bien progressé. De 400€ d’impôt cette année, nous allons passé à 2800€ l’an prochain avec toujours une TMI à 11% (3 parts). Pour Madame, cela a du mal à passer car le delta correspondait environ à notre budget avancés annuel. Comment faire pour atténuer cela ? Faut-il forcément chercher à défiscaliser ou tout bonnement accepter que notre situation s’est améliorée et qu’il est donc logique de payer plus d’IR? Car sinon y ajoute en plus des revenus locatifs avec un projet de parts de SCPI, l‘imposition va encore monter.

Merci d’avance pour vos éclairages.
Bonne soirée.
 
aya a dit:
De 400€ d’impôt cette année, nous allons passé à 2800€ l’an prochain avec toujours une TMI à 11%
Félicitation 😁
Et même en payant 2800€, à mon sens, ça ne vaut pas le coup de s’empêtrer dans des solutions de défiscalisation, qui comportent toutes un certain risque.
aya a dit:
Faut-il forcément chercher à défiscaliser
Surtout pas…
Méfions-nous de l’obsession de défiscalisation !
aya a dit:
ou tout bonnement accepter que notre situation s’est améliorée et qu’il est donc logique de payer plus d’IR?
C’est déjà la base de la sagesse.
 
aya a dit:
J’ai vérifié les projets qu’il m’a présenté, notamment le prix au m2 et les prix actuels de mon côté. Son projet en neuf atteint les 4500€/m2 alors que l’une des villes concernées vaut en moyenne 2200€/m2.
Alors a fuir Au plus vite. Ne cherchez pas a défiscaliser à n’importe quel prix, vous risquez d’y perdre des plumes. Et puis si vous payez plus d’impôts, j’ai envie de dire tant mieux pour vous😉. À mon avis, quand vous vous approcherez des 10k€ d’impôts, vous pourrez songer à la défiscalisation.
 
aya a dit:
tout bonnement accepter que notre situation s’est améliorée et qu’il est donc logique de payer plus d’IR?
je plussoye ce qu'ont écrit @mvhrb888 et @Tornado05 la defisc n'ets pas un objectif en soi ....

elle peut l'etre si derrière il y a un objectif d'augmentation du patrimoine par ce biais mais pour que l'opération soit intéressante elle nécessite de payer bcp d'IR ( un nombre à 5 chiffres ) .
quand au Pinel acheter à 4500€/M2 lorsque l'ancien vaut 2200€/M2 est une folie ....comment veux tu ne pas faire une MV dans 9 ou 12ans dans ces conditions ?
 
aya a dit:
Bonsoir,

Merci pour vos différents retours.

Concernant le projet avec le dispositif Pinel, ce qui me gêne d’un sens c’est ce que c’est une personne que je connais un peu qui me l’a proposé. J’ai bien saisi rapidement qu’il était bon vendeur car il ne prêtait que très peu attention à mon allocation patrimoniale en dehors de ce qu’il avait à me proposer. J’ai vérifié les projets qu’il m’a présenté, notamment le prix au m2 et les prix actuels de mon côté. Son projet en neuf atteint les 4500€/m2 alors que l’une des villes concernées vaut en moyenne 2200€/m2.
Il y a comme une colonie de vers dans le fruit, là, et il sont gourmands ces vers .....

aya a dit:
Cependant, plusieurs interrogations tout de même, avec mon nouveau poste en 2021, ma rémunération a bien progressé. De 400€ d’impôt cette année, nous allons passer à 2800€ l’an prochain avec toujours une TMI à 11% (3 parts). Pour Madame, cela a du mal à passer car le delta correspondait environ à notre budget avancés annuel. Comment faire pour atténuer cela ?
Budget avancé, c'est quoi ??

aya a dit:
Faut-il forcément chercher à défiscaliser ou tout bonnement accepter que notre situation s’est améliorée et qu’il est donc logique de payer davantage d’IR ? Car sinon s'y ajoutent en plus des revenus locatifs avec un projet de parts de SCPI, l‘imposition va encore monter.
Merci d’avance pour vos éclairages.
Bonne soirée.
Il faudrait que vous fassiez l'acquisition de ces parts de SCPI à crédit, ce qui vous permettrait de déduire les intérêts et autre assurance du revenu brut foncier ; ce serait toujours cela ....
 
paal a dit:
Budget avancé, c'est quoi ??

Je m'étais également posé la question, mais je me suis répondu, vu 1 le montant (2,4 k€) et 2 que madame tiquait, qu'il s'agissait peut-être du budget vacances annuel...
 
Bonjour,

Merci pour tous vos retours. Ils convergent tous le même sens donc c’est plutôt rassurant.

Pour se construire un capital, effectivement j’avais ciblé au préalable un investissement à crédit avec potentiellement des SCPI européennes pour limiter l’impact fiscal. Cela semble être ce que vous préconisez aussi.

Enfin pas de budget avancés 😅, j’ai rédigé le précédent message avec une tablette dont je me sers peu et le correcteur m’a fait écrire des bêtises que je n’ai pas relues. Il s’agit bien du budget vacances.. bien vu !
 
Bonsoir,

Je reviens vers vous suite à mes précédents messages.

Réflexions menant au projet d’investissement en parts de SCPI : LMNP VS SCPI !
Il nous reste un peu moins de 5 ans de crédit immobilier, une ligne de prêt de 100€ prendra fin dans 1,5 an. L’objectif est de bénéficier une nouvelle fois de l’effet de levier car, au-delà de la construction d’un capital, il permet aussi d’assurer une protection familiale (via l’assurance décès invalidité).

Avant de nous orienter davantage vers l’univers des SCPI, nous avons pesé le pour et le contre dans notre cas. Nous avons 2 enfants en bas âge et allons sûrement évoluer dans nos postes respectifs dans les années à venir. Voici l’état de nos réflexions au départ :
- Acheter un bien dans l’ancien, le rénover et le louer en LMNP. J’ai déjà rénové plusieurs logements avec mon père, j’ai des amis artisans ou équivalents. Mais bon, c’est tout de même du temps à passer, ne pas profiter de sa famille pendant ce temps et devoir gérer des locataires.
- Investir dans des parts de SCPI : projet passif puisqu’en quelques clics ou échanges, on détient des parts d’un patrimoine diversifié et à part la déclaration annuelle des impôts à effectuer, cela n’est pas preneur de temps. Cela permet aussi de diluer le risque, un peu comme l’ETF World !

D’un côté, il y a sûrement des meilleurs coups à faire avec un bien dans l’ancien, car on peut faire des plus-values sympas avec quelques travaux et pas d’impositions supplémentaires avec le statut LMNP. De l’autre, des frais d’entrée plus conséquents, des rendements sûrement moindres qu’un bien en LMNP, mais une tranquillité d’esprit.

Voilà pourquoi, après échanges, nous en sommes arrivés à cette conclusion.

SCPI : début de la recherche
Cela fait plusieurs années que je lis de manière assidue le forum. J’avais pris des captures d’écran intéressantes sur le choix des SCPI, sur les critères de sélection… J’ai donc contacté plusieurs courtiers spécialisés dans les SCPI (France SCPI, SCPI-8, Moniwan, Louve, Primaliance…), j’ai surtout insisté sur le fait d’avoir une SCPI dite paquebot, avec un historique, un sérieux dans la gestion et une pérennité dans la distribution des dividendes. Dans ma tête, je voyais surtout Immorente, à tord ou à raison.

On m’a proposé différentes SCPI : Immorente, Pierval Santé, Europe Invest (sûrement trop jeune pour notre premier portefeuille), Epargne Pierre et Activimmo (mais exclusivement sur le marché français, alors qu’il nous faudra diversifier en Europe), LF Europimmo, Corum, Eurion.

Contours du projet
Pour le moment, nous sommes partis sur un investissement de 100 000 € à crédit (déduction des intérêts d’emprunt), sur 20 ans, avec 3 SCPI pour diversifier les sociétés de gestion. L’idée serait aussi de prendre des SCPI européennes pour avoir une fiscalité plus douce. Notre impôt sur le revenu sera approximativement de 2 500 € l’an prochain (on n’en payait pas jusqu’à présent ou très peu, mais cela va changer suite à des évolutions professionnelles). Pour rappel, nous avons actuellement une TMI à 11% et 3 parts.

Pour information, nous détenons déjà 30 parts de Novapierre Allemagne (100% commerces) et 2,13 parts de Corum Origin (diversification en Europe, réinvestissement des dividendes). Le total représente environ 10 000 €.

L’objectif serait d’investir cette année cette somme de 100 000 €, avec un prêt sur 20 ans. Dans 10 ans, notre premier enfant aura 18 ans et nous pourrons éventuellement revendre nos parts si nos autres investissements avaient été un échec. Comme notre prêt de résidence principale se finira mi-2026, l’idée serait de réemprunter dans quelques années un plus gros montant pour l’investir dans les SCPI par exemple pour préparer la majorité de notre second enfant et/ou notre retraite future.

Sélection des SCPI
Suite à mes lectures et échanges avec les différents courtiers, j’ai retenu différents critères. J’ai lu en diagonales les rapports annuels de certains SCPI (pas toutes encore). En somme, j’ai tenté de faire mes devoirs au mieux.

J’ai abouti au tableau ci-dessous :
[lien réservé abonné]

Nous souhaitons investir dans 3 SCPI : Immorente et Pierval Santé ont notre préférence dans l’immédiat, mais quid de la troisième ?

LF Europimmo, Eurovalys et Corum possèdent un patrimoine investi en Europe. Plusieurs courtiers m’ont déconseillé Corum (notamment pour la société de gestion, trop agressive, borderline sur le rendement communiqué en brut…), mais bon les 2 autres SCPI sont aussi plus récentes… Même si La Française est une société de gestion connue.

Prochaines étapes
Je dois encore rencontrer un CGP pour voir ce qu’il peut nous proposer par rapport à notre profil. J’ai aussi contacté ma courtière bancaire pour savoir quelles conditions elle avait en ce moment. En effet, les propositions des courtiers n’étaient pas fameuses pour le moment. Par contre, certains courtiers proposaient des rétrocommissions, à voir comment cela se passera avec le partenaire final que nous retiendrons.

Interrogations
J’ai cru comprendre qu’il y avait un “cheat code” avec la détention d’un bien immobilier loué en nu et les parts de SCPI. Cela donne accès au micro-foncier et l’abattement de 30%. Exemple : j’investis dans un garage une fois que les intérêts d’emprunt ne seront plus déductibles, cela fonctionnera-t-il ? Serait-ce judicieux ?

Je vous remercie d’avance si vous m’avez lu jusque-là. De mon côté, je vais retourner potasser ma sélection de SCPI et lire les rapports annuels des 3 SCPI européennes citées. A moins que je n’ai loupé d’autres SCPI toutes aussi intéressantes…
 
aya a dit:
L’objectif est de bénéficier une nouvelle fois de l’effet de levier
oui bonne idée mais .....

aya a dit:
- Investir dans des parts de SCPI :
Pour le moment, nous sommes partis sur un investissement de 100 000 € à crédit (déduction des intérêts d’emprunt), sur 20 ans,
as tu interrogé ta banque à ce sujet ?

les banques sont devenue hyper frileuses sur ces projets et ne prêtent plus que pour acheter les SCPI qu'elles commercialisent .....
il va te falloir etre très persuasif ou demander à un courtier en crédit .
 
Bonjour @Buffeto.

Les courtiers en SCPI ont des accords avec des banques mais les offres sont plus que moyennes. J’ai contacté en parallèle ma courtière en crédit. Elle m’a dit que le dossier jouait pas mal. On va voir !
 
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