Stratégie patrimoniale : avis et conseils pour la suite

[JLTT]

C'est 8% annuel par rapport au capital restant à rembourser.
Certaines plateformes proposent des robots d'investissement répondant à vos critères pour que ce ne soit pas chronophage.

Cordialement

 

[aya]

Certaines plateformes proposent des robots d'investissement répondant à vos critères pour que ce ne soit pas chronophage.

Pour la modique somme de combien ?

Si c'est comme Yomoni et WeSave, la gestion pilotée arrive toujours à se débrouiller pour télécommander jusqu'au porte-monnaie

 

[JLTT]

Le service est gratuit, les prêts à partir de 20e (la plateforme bienpreter par exemple).

 

[Anonyme]

En résumé je peux vous conseiller d'investir dans le crowfunding notamment en raison des taux d'intérêt attractifs

Les taux sont attractifs parce qu'ils rémunèrent un risque. Le problème est que le risque est très élevé pour une rémunération pas si exceptionnelle.
7% à 4 ans, c'est ce que vous pouvez avoir en prêtant de l'argent à Casino par exemple. Une entreprise faisant 36 milliards de chiffre d'affaire. (Ne parlons pas des 11% pour Vallourec)

Le crowdfunding est avant tout un petit plaisir personnel: on prête à des entreprises dont on croit être proche, en se disant que ça les aidera tout en rapportant de l'argent. Mais du point de vue investissement, c'est un des investissements les plus risqués qui existent: bien plus risqué que d'acheter des actions.

 

[aya]

C’est bien ce qu’il me semble aussi. Investir dans une action contribuera au développement global d’une entreprise.

Investir dans un projet de crowdfunding immobilier me paraît haletant. On lit des plans, l’emplacement d’un projet... On suit l’avancée de la construction ou de la rénovation. On est concerné de À à Z, on voit le produit fini, c’est du concret. Ce type d’investissement donne du sens mais il est vrai que pour le moment je reste en retrait par rapport aux autres classes d’actifs.

 

[baboune]

c'est comme un thriller haletant que l'on suit avec passion.

mais on ne connais pas la fin

 

[Surikat14]

J'ai vu le super tableau de poam avec les différents critères à analyser.

Tu aurais le lien vers ce tableau stp ?

 

[Anonyme]

Investir dans un projet de crowdfunding immobilier me paraît haletant. On lit des plans, l’emplacement d’un projet... On suit l’avancée de la construction ou de la rénovation. On est concerné de À à Z, on voit le produit fini, c’est du concret.

Ca, c'était "avant".
Avec les robots d'investissement dont parle JLTT, les projets sont souvent financés quelques minutes après leur apparition, ne laissant aucun temps de réflexion, ni d'appropriation.

 

[aya]

Tu aurais le lien vers ce tableau stp ?

Voici la grille d'aide à la décision, réalisée par @poam5356.

 

[aya]

Bonjour,

Suite aux différentes lectures sur ce forum et à l'analyse des performances de mes différentes assurances-vie en 2019, j'ai arbitré deux contrats étant déjà bien exposé à l'ETF World (PEA, assurances-vie).

• LinXea Spirit
Vente de 1000€ de l'ETF World pour un achat du même montant de l'UC SC Tangram.

L'allocation de cette assurance-vie est désormais :
- 50% sur un ETF World ;
- 33% sur le fonds euros ALT2 ;
- 27% sur la SC Tangram.

• Fortuneo Vie
Vente de 950€ du fonds euros Suravenir Rendement pour un achat du même montant de l'UC Allianz Foncier.
Vente de 170€ du fonds euros Suravenir Rendement et vente de 360€ de l'ETF World pour achat de l'UC DPAM L Bonds Higher Yield B.
Vente de 1000€ de l'ETF World pour un achat du même montant de l'UC Comgest Monde.

L'allocation de cette assurance-vie est désormais :
- 1% sur le fonds euros Suravenir Opportunités (que je renforcerai par un nouveau versement) ;
- 28,5% sur un ETF World ;
- 15% sur l'UC DPAM L Bonds Higher Yield B.
- 27% sur l'UC Allianz Foncier ;
- 28,5% sur l'UC Comgest Monde.


Nous avons également deux assurances-vie (avec les montants les plus conséquents) que nous avions souscrites il y a 2 ans avec un CGPI. Les rendements de ces deux supports en 2019 sont très mauvais comparés à ceux que je gère moi-même. L'une d'elle à même des frais conséquents sur le fonds euros. Nous donnons une chance à notre CGPI en 2020 pour se rattraper, sans quoi, nous gérerons nous-même nos contrats comme les autres.

J'en profite pour remercier tous les membres, surtout les plus influents, pour leurs bons conseils sur les différentes files de discussion.

 

[aya]

Bonjour,

J'effectue une mise à jour de mon patrimoine.

Nous avons ouvert un compte-joint chez Air Liquide pour y placer des actions pour nos enfants. Avec la baisse récente, notre ordre est passé à 130€, soit pour la quantité de 6 et les frais de courtage, un total de 784,02€.
Toujours pour les enfants, en plus des dispositifs déjà en place (PEL, assurance-vie à notre nom pour leurs études), nous avons également ouvert deux contrats chez LinXea Spirit aux noms des enfants (500€ sur chaque support). L'idée est qu'ils aient un bon contrat arrivé à maturité, quand eux aussi seront arrivés à ce stade

Concernant mon PEA, j'étais exclusivement investi en ETF. J'ai profité de quelques baisses récentes pour acheter des titres vifs. Voici la répartition actuelle de mon portefeuille :
- ETF World : 10 623,54€ / PRU : 273,24€ soit 80% du PEA ;
- ETF Emerging Markets PAEEM : 1 050,61€ / PRU : 19,064€ soit 8% du PEA ;
- LVMH : 1 116,00€ / PRU : 382,44€ soit 8% du PEA ;
- Renault : 258,05€ / PRU : 29,78€ soit 2% du PEA ;
- Total : 309,56€ / PRU : 44,88€ soit 2% du PEA.

Nous avons également deux assurances-vie (avec les montants les plus conséquents) que nous avions souscrites il y a 2 ans avec un CGPI. Les rendements de ces deux supports en 2019 sont très mauvais comparés à ceux que je gère moi-même. L'une d'elle à même des frais conséquents sur le fonds euros. Nous donnons une chance à notre CGPI en 2020 pour se rattraper, sans quoi, nous gérerons nous-même nos contrats comme les autres.

Voici un récapitulatif des différentes assurances-vie en 2019 :

Nous ne sommes pas satisfaits des deux contrats gérés par notre CGPI. Ceux que nous gérons ont profité de la hausse des actions en 2019 avec des allocations fournies en ETF World.

Pour les deux contrats gérés avec le CGPI, voici les caractéristiques contractuelles :

	Frais de versement​	Frais d'arbitrage​	Frais de gestion UC​	Frais de gestion fonds €​
Intencial Liberalys​	0%​	0,8%​	1%​	4%*​
Primonial Target+​	0,25%​	0,8%​	0,98%​	0,8%​

* : "Fonds euros dynamique qui a pour objectif d'offrir plus de performance mais en contre-partie d'une garantie annuelle du capital de 96% au lieu de 100%".

Voici pour l'avancement des différents supports avec ce bémol pour les deux assurances-vie gérées. Je suis preneur de vos retours à ce sujet.

Bonne journée à toutes et tous.

 

[Alexis 76]

Bonjour Aya,

Perso je clôturerais les 2 AV de ton CGPI pour renforcer d'autres supports sur lesquels tu as la main.
Il se rémunère mais pas toi...avec ton argent.

 

[aya]

Bonsoir @Alexis 76,

Oui vous avez très certainement raison. En fait, nous étions très satisfaits de l'étude patrimoniale qui nous avait faite, mais il nous avait proposé plusieurs contrats d'assurance-vie. Je lui avait dit qu'on en prenait 2 avec lui, et 2 de mon côté pour me faire la main et qu'ensuite on arbitrerait. Après, il est vrai que l'an dernier avec les actions qui sont fortement montées, mes AV avec tracker Monde ont bien performé. Il est peut-être temps effectivement de naviguer seul...

 

[paal]

Bonjour,

J'effectue une mise à jour de mon patrimoine
......
Voici un récapitulatif des différentes assurances-vie en 2019 :
Afficher la pièce jointe 6153
Nous ne sommes pas satisfaits des deux contrats gérés par notre CGPI. Ceux que nous gérons ont profité de la hausse des actions en 2019 avec des allocations fournies en ETF World.

Pour les deux contrats gérés avec le CGPI, voici les caractéristiques contractuelles :

	Il ùe seùbe​	Frais d'arbitrage​	Frais de gestion UC​	Frais de gestion fonds €​
​ Intencial Liberalys​	0%​	0,8%​	1%​	4%*​
Primonial Target+​	0,25%​	0,8%​	0,98%​	0,8%​

* : "Fonds euros dynamique qui a pour objectif d'offrir plus de performance mais en contre-partie d'une garantie annuelle du capital de 96% au lieu de 100%".

Voici pour l'avancement des différents supports avec ce bémol pour les deux assurances-vie gérées.
Je suis preneur de vos retours à ce sujet.
Bonne journée à toutes et tous.

il me semble évident qu'avec des frais de ce niveau, c'est surtout l'assureur qui en tire profit, surtout sur Intencial Liberalys

 

[aya]

Oui vous avez raison @paal !

Voici l’argumentaire du CGPI qui ne nous avait pas noté les frais de gestion du fonds euros.


Et voici les chiffres issus du relevé de situation reçu la semaine dernière :

Le taux brut servi en fonds euros est de 5,93% - les 4% de frais de gestion, ça ne fait pas lourd !

 

[Atys]

1,7% pour un tel fond en 2019 c'est indécent. apicil à complètement changé de politique contrairement à suravenir et spirica qui restent competitifs

 

[aya]

Bonjour,

Selon vous et les plus expérimentés ayant connu des baisses significatives, cela vaudrait le coup dans mon cas de faire un rachat sur l'assurance-vie bourrée de frais pour avoir du cash prêt à investir de manière lissée sur les opportunités à venir dans les prochaines semaines / mois ?

 

[Axiles]

J'ai l'impression que vous voulez toujours "faire quelque chose". C'est humain, on veut avoir le contrôle, ou l'illusion de l'avoir. Ce qu'on constate par contre, c'est que cette hyperactivité enrichit rarement quelqu'un d'autre que l'intermédiaire, et que le trading actif est bien plus destructeur que créateur de valeur pour le particulier. Je ne peux que vous encourager à choisir une stratégie, simple, et vous y tenir. Surtout vue la taille de votre portefeuille (35k€ à 4). Et ainsi gagner du temps pour profiter de la vie

Sur votre question directe, chaque situation est différente et nul ne sait comment les choses vont évoluer. Si l'on vous annonce des certitudes, fuyez !

Par contre, là où vous pouvez agir c'est sur vos frais, en prenant des produits peu chargés en frais. Et en simplifiant votre structure. Peu importe la façon dont la bourse va évoluer, ce sera à faire

 

[aya]

Vous êtes dans le vrai @Axiles ! Je m'étais tenu jusque-là à une stratégie. Comme j'ai un peu de temps en ce moment (recherche d'emploi suite à une formation complémentaire), je lis beaucoup d'articles, de forums... C'est ce qui a fait que je suis passé à une gestion plus active en achetant quelques titres vifs à côté de mes trackers Monde. Voir les cours baissés, notamment le CW8, donne l'envie de renforcer pour abaisser le PRU, surtout lorsque l'on sait qu'on a une bonne partie de son allocation en fonds euros qui ne rapportent quasiment plus rien. Mais vous l'avez remarqué, je suis un peu hyperactif de nature, donc à contrôler dans des périodes comme celle-ci

Et en simplifiant votre structure. Peu importe la façon dont la bourse va évoluer, ce sera à faire

Merci du conseil, mais qu'entendez-vous par simplifier la structure ?

 

[aya]

Bonjour,

Pour information, en prenant un peu de recul, j'ai donc simplifié la structure comme énoncé plus haut.

Nous avons clôturé les deux contrats d'assurance-vie ouvertes avec le CGPI. Elles étaient trop chargées en frais et en faisant des calculs sur tableur des performances à venir, on se rendait facilement compte que les frais rognaient les gains.

Suite à cela, j'ai ouvert pour ma femme deux AV chez Linxea Avenir et Linxea Spirit. Son patrimoine est donc placé dans ces deux enveloppes et sur son PEA (tracker Monde). Dans mon cas, je possédais déjà ces deux contrats d'AV que j'ai renforcés.

Sur mon PEA, j'étais au départ positionné sur un ETF World + ETF Emerging Markets. Puis, en parcourant les forums, j'avais pris position sur Total, Renault, LVMH. J'ai essayé de timer le marché, j'ai choisi des entreprises sur des conseils vus sur les fils des différents forums que je côtoie. Cela ne m'a pas convenu car je ne maîtrise pas les fondamentaux pour déterminer si telle entreprise est valable ou non, si elle est vendue au bon prix... J'ai donc revendu plusieurs lignes de mon PEA pour n'être maintenant que sur de l'ETF World.

Pour nos liquidités ou poche de cash, nous avons ouvert deux livrets d'épargne populaire (LEP) en lieu et place de livrets A. Bon ce n'est pas une martingale mais bon le taux de rendement est doublé.

Pour les enfants, ils possèdent chacun une AV chez Linxea Spirit à 100% sur de l'ETF World. Nous avons en parallèle un PEL (2,5% bruts) au nom de ma fille jouant la partie "obligataire". Mais l'horizon de placement est au minimum de 12 ans d'où une allocation plutôt agressive.

Voilà pour les nouvelles. L'objectif est de gérer plus simplement ce patrimoine familial d'autant plus que j'étais au chômage, ce qui devrait "normalement" bientôt se finir. J'aurai donc moins de temps à consacrer à cette gestion et la simplicité m'ira très bien pour me consacrer à autre chose.