Justificatif des fonds

[FredG]

Bonjour
Ceux qui trouvent cela normal (ou compréhensible) ne sont pas gênés pour le faire et ceux qui ne sont pas d'accord ne sont pas d'accord et ne le seront jamais : Je ne suis pas modérateur mais on peut peut-être passer autre-chose ?

 

[paal]

Comme le dit moietmoi, personne n'est suspecté par les banques: elles se contentent de recueillir des infos et de les communiquer à qui de droit.

Là, c'est toujours la différence entre le verre à moitié plein, et celui à moitié vide ....

Perso, je pense que nous sommes tous sous surveillance, et même sous surveillance étroite ; et il suffit que vous fassiez un petit écart suspect pour que, de suite le radar financier s'active, alors qu'il était tout de même en veille précédemment ...

Les suspicions vont être le boulot des forces de l'ordre.

Le problème, c'est que là, vous être regardé par une brigade policière spécialisée, qui ne se montre pas, qui ne vous dit rien, mais qui agit dans l'ombre ... (car Tracfin, c'est ça ...)

Es-tu suspecté d'être en excès de vitesse quand ta voiture passe devant un radar ? Non, le radar collecte les données de vitesse de chacun, à égalité et sans a priori.
La collecte d'informations de la banque est moins automatisée mais reste du même ordre.

Le radar tronçon, que vous soyez ou non en infraction, il vous prend en chasse ; ensuite, un automate décide de continuer (ou non) à vous poursuivre ....

Je connais quelqu'un qui vient de recevoir un PV de feu rouge avec retrait de points ; la seule difficulté, c'est que pour lui, et d'après ce qu'il dit, le feu n'était pas visible et il ne l'a donc pas vu; il dit d'ailleurs être passé sans danger ....

 

[Juloup]

Perso, je pense que nous sommes tous sous surveillance, et même sous surveillance étroite ; et il suffit que vous fassiez un petit écart suspect pour que, de suite le radar financier s'active, alors qu'il était tout de même en veille précédemment ...

Oui, et alors ? Vous préféreriez laisser impunément agir les mafias ?

Je connais quelqu'un qui vient de recevoir un PV de feu rouge avec retrait de points ; la seule difficulté, c'est que pour lui, et d'après ce qu'il dit, le feu n'était pas visible et il ne l'a donc pas vu; il dit d'ailleurs être passé sans danger ....

S'il ne voit même pas les feux rouges, le fait qu'il n'ai pas non plus vu de danger ne me semble pas vraiment rassurant...

 

[Buffeto]

Oui, et alors ? Vous préféreriez laisser impunément agir les mafias ?..

elles agissent déjà impunément .....

il parait que le trafic de drogues est interdit en France ( depuis plus de 50ans ) et pourtant ....il ne s'est jamais aussi bien porté ( il parait que 50% des ados de 14ans auraient déjà fumé du cannabis )....

 

[Juloup]

il parait que le trafic de drogues est interdit en France ( depuis plus de 50ans ) et pourtant ....il ne s'est jamais aussi bien porté ( il parait que 50% des ados de 14ans auraient déjà fumé du cannabis )....

Ça, c'est un autre problème.

Le meilleur moyen, en même en fait le seul, de tuer le trafic de drogue, c'est de légaliser la vente de drogue, bien évidemment dans un circuit réglementé.

Mais autoriser le blanchiment n'a jamais été un moyen de lutter contre le blanchiment...

 

[moietmoi]

la seule difficulté, c'est que pour lui, et d'après ce qu'il dit, le feu n'était pas visible et il ne l'a donc pas vu; il dit d'ailleurs être passé sans danger ....

à mon avis il lui faut des lunettes; car si le feu n'est pas visible, il doit y avoir des milliers d'accident à cet endroit;
j'imagine mal un carrefour , où tout se passe normalement, avec un des feux pas visible...

entre mafias, drogue et permis de conduire, on est un peu loin des justificatifs des fonds.. quoique un convoyeur de fonds, avec permis, qui sans justificatif, confisque les fonds pour s'acheter de la drogue, ca c'est déjà vu....

 

[paal]

A mon avis il lui faut des lunettes

Il en porte déjà, mais peut-être ne sont-elles plus adaptées ?

Mais il indiquait que s'il y avait un feu, ce dernier avait du être masqué par quelque chose ....

Car si le feu n'est pas visible, il doit y avoir des milliers d'accidents à cet endroit

Aucune idée, et je ne connais pas les statistiques que chaque carrefour de l'environnement dans lequel nous évoluons ....

Et je reconnais que parfois, les feux existent, mais vous les découvrez au dernier moment, juste après un virage, voire parfois masqué, par un mur qui se termine et qui aura dû se trouver édifié après l'installation du feu, ou d'une végétation qui le masque effectivement, à défaut d'avoir été entretenu ...

J'imagine mal un carrefour, où tout se passe normalement, avec un des feux pas visibles ...

Il y a quand même parfois, quelques anomalies d'installation, mais je ne connais pas le carrefour dont il est question, donc difficile de se faire une opinion ....

Pour voir vu il y a quelque temps des clichés de radars automatiques de feu, primo, il y en a certains qui sont planqués derrière des panneaux publicitaires, secundo, ces derniers ont une prise de vue très en hauteur, qui n'est absolument pas l'angle de vue que vous pouvez avoir dans un véhicule de tourisme ....

Mais vous avez raison, pas grand chose à voir avec la finance (si ce n'est que c'est une situation qui vous en consomme un peu !)

 

[Turbo-057]

Si tu milites pour une automatisation de la récupération, je suis pour, mais ça veut dire partage de tes infos bancaires avec la police.

Je pense que clairement que ce soit le fisc ou la police ces derniers ont parfaitement les moyens de pouvoir acceder aux compte bancaires en France sans même demander aux banques ou au détenteur son avis ... donc indirectement ils y ont déjà accès. Sauf effectivement à tout ce qui est hors de France ou la cela devient un peu plus voir bien plus complexe dans certains cas.

 

[Turbo-057]

Je connais quelqu'un qui vient de recevoir un PV de feu rouge avec retrait de points ; la seule difficulté, c'est que pour lui, et d'après ce qu'il dit, le feu n'était pas visible et il ne l'a donc pas vu; il dit d'ailleurs être passé sans danger ....

Si sa tête n'est pas sur la photo il conteste autre au volant, cas n°3 et voilà.
Il a prêté son véhicule et ne sait pas à qui ou refuse de dénoncer.

Au pire il paiera juste l'amende sans retrait de point ... ne jamais reconnaitre, ne jamais signer, ne jamais admettre quoique ce soit comme m'a dit mon avocat même si on est pris en flag. Après lui il fait son job et la justice décidera

 

[ZRR_pigeon]

Le meilleur moyen, en même en fait le seul, de tuer le trafic de drogue, c'est de légaliser la vente de drogue, bien évidemment dans un circuit réglementé.

comme ça, ceux qui ne se droguaient pas (par crainte des conséquences) vont se droguer.
ceux qui se drogue trop (et qui vont se faire refuser aux portes de l'agence d'etat qui gère cela) vont continuer a alimenter le marché noir...

comme cela ça va faire une belle population active...

franchement en réunion ca se voit a des kilometres celui qui se fait du cannabis le soir, il est globalement là, mais il est pas vif, et c'est une vraie plaie professionnellement (je m'en fous de sa santé, à la limite cela fera de la place pour un autre plus motivé).

 

[Juloup]

comme ça, ceux qui ne se droguaient pas (par crainte des conséquences) vont se droguer.

Ceux qui ne redoutent que les conséquences légales de la drogue se droguent tous déjà.

ceux qui se drogue trop (et qui vont se faire refuser aux portes de l'agence d'etat qui gère cela) vont continuer a alimenter le marché noir...

D'une part il n'y aura lieu de refuser personne, et d'autre part pas besoin d'agences de l'état pour gérer la distribution. Le réseau actuel de buralistes et de pharmacies suffit déjà très largement, il suffit de contrôler la production et la logistique.

Et bien évidemment il faut fixer le prix en fonction de celui du marché noir, donc un peu en dessous pour que personne n'ait intérêt à continuer à l'utiliser pour s'alimenter.

 

[ZRR_pigeon]

D'une part il n'y aura lieu de refuser personne, et d'autre part pas besoin d'agences de l'état pour gérer la distribution. Le réseau actuel de buralistes et de pharmacies suffit déjà très largement, il suffit de contrôler la production et la logistique.

refuser personne ? et les abus ? les overdoses ? un patron de bar refuse de vous servir si vous etes completement bourré. ce serait différent avec la drogue ?

 

[Turbo-057]

Pour celui postant un avis negatif avec comme commentaire : mentallité pitoyable
En retour : Orthographe pitoyable

On est dans des pays ou chaque personne est libre de penser ce qu'il veut et libre de faire ce que bon lui semble de SON argent durement gagné ! Sans forcément vouloir d'un big brother permanent.

Les élus se permettent pour la plupart de s'absoudre des lois donc si ces dernières sont de manière parfaitement légale tournable à notre propre avantage ... autant l'utiliser lorsqu'il y a des failles. Le boulot de ces fameux élus étant aussi de combler ces fameuses failles.

 

[ZRR_pigeon]

autant l'utiliser lorsqu'il y a des failles. Le boulot de ces fameux élus étant aussi de combler ces fameuses failles.

il y a une GROSSE faille dans ton raisonnement. Car si tu relis bien attentivement ta phrase, tu laisses implicitement penser que les élus feraient le boulot pour lequel ils sont payés.

comment as tu pu faire ce "raccourci" ???

 

[Juloup]

refuser personne ? et les abus ? les overdoses ? un patron de bar refuse de vous servir si vous etes completement bourré. ce serait différent avec la drogue ?

On a le droit de boire dans un bar, il n'est pas question d'autoriser de s'y droguer. Seule la vente de drogue nécessite d'être autorisée, pas sa consommation dans l'espace public.
Et si vous êtes déjà trop drogué, vous n'arrivez même pas jusqu'au point de vente, ça résout le problème.

 

[Juloup]

Tiens, une actu qui tombe à pic : [lien réservé abonné]

Oui on a le droit de se promener avec 120 k€ dans le casier de son scooter, mais on a aussi le droit de vous demander d'en justifier la provenance en cas de contrôle...

 

[Turbo-057]

Tu crois que si ca avait été Liliane Bettencourt ou Berard Arnault qui avait été controlé on leur aurait demandé la provenance des fonds ... pour eux c'est des clopinettes ...

Pour le cash en demander la provenance peut être encore acceptable et encore sous réserve de soupcon fondé
Car si chacun se mettait à stocker une partie de son patrimoine en cash chez soit ou dans des coffres rien ne l'interdirait et le liquide coulerait à flot ...

Bien entendu au grand dam de nos chers big brothers car le cash c'est d'une difficulté monstre à controler d'ou la forte incitation pour les cartes NFC ou autre technologie permettant de réduire le cash ...

Par contre dans d'autres pays tels que l'allemagne, le luxembourg ou encore les USA par exemple le cash est très fortement utilisé
Venze avec une Visa ou Mastercard en Allemagne il y a un paquet de shop qui vont vous les refuser purement et simplement.

 

[Turbo-057]

il y a une GROSSE faille dans ton raisonnement. Car si tu relis bien attentivement ta phrase, tu laisses implicitement penser que les élus feraient le boulot pour lequel ils sont payés.

comment as tu pu faire ce "raccourci" ???

Ouais c'est vrai sur ce coup ... je te l'accorde.

 

[moietmoi]

Et si vous êtes déjà trop drogué, vous n'arrivez même pas jusqu'au point de vente, ça résout le problème.

oui mais là, le justificatif sera fournit par l'éthylotest( enfin le truc de la police qui mesure la dose)....

 

[Manu215]

On s'est un peu éloigné du sujet...!

Pour en revenir sur l'origine des fonds, je pense que l'évolution qui semble se profiler ne va faire qu'accroître ces vérifications, avec mise en place d'une traçabilité plus simple pour les banques et la police et pour plusieurs raisons :

-déjà parce qu'on s'est aperçu que les cartes de paiement anonymes (donc intraçables) avaient servi à financer une partie de la logistique pour les attentats de novembre, elles sont donc maintenant interdites
- l'explosion des banques en ligne qui établissent des "profils" de clients plus systématiquement qu'une banque traditionnelle (même si elles s'y mettent aussi) et il n'est pas impossible que d'ici une dizaine d'années il n'y aura plus de banques "en dur". Tout se fera en ligne, il ne restera que des conseillers dédiés pour des opérations sensibles comme les prêts immobiliers par ex...
Et comme on n'aura plus de conseiller bancaire, on va très certainement assister à une floraison sur le net de conseillers en patrimoine, qui n'auront aucun impact sur les banques, donc fini le copinage direct avec les établissements bancaire (du moins pour Monsieur Tout Le Monde)
- la disparition progressive des chèques au profit des virements SEPa, bien plus faciles à traçer
- l'idée récurrente de faire disparaître complètement les espèces, nous n'aurions que de l'argent virtuel. Pour les petits achats, ils seront faits avec les smartphones comme c'est déjà le cas.

Tout ceci est en cours d'évolution et va dans un seul sens : avoir le maximum de traçabilité sur les mouvements d'argent, dans une base de données accessible à toutes les banques, aux services fiscaux, à la police, etc...
Donc on en arrivera à un moment où il ne sera plus utile de "se justifier sur l'origine des fonds" car on saura tout sur tout le monde...

Quant à la disparition totale des espèces, j'y crois pas trop pour l'instant. La carte MONEO n'a pas rencontré de succès auprès des consommateurs. Et je ne suis pas sûr que nos politiques soient tous d'accord là-dessus...
Ca fait à peu près 60 ans qu'on lutte contre la drogue et son argent sale, sans beaucoup de succès. Il y a forcément de la corruption quelque part, et c'est pas le petit dealer du coin auquel je pense...