J'aime la bourse, mais j'ai souvent du mal à la comprendre

[Anonyme]

Opinion d'un gestionnaire monégasque :
Sur une action donnée, généralement,
- les petits porteurs font de petits gains et des grosses pertes
- un gérant professionnel fait de gros gains et de petites pertes

Assez vrai, quand les petits porteurs cherchent à faire des coups et/ou paniquent à n'importe quelle baisse.
Avec discipline, le petit porteur peut faire grosso-modo pareil qu'un "professionnel" suivant un indice de référence (la grande majorité professionnels font un peu en dessous de leur indice de référence), sur des indices courants (Euro stoxx, S&P, CAC, etc).
La plus-value du professionnel sera surtout sur des marchés bien plus spécialisés (IPO, petites entreprises, secteurs spécifiques, etc), à plus gros risque, quand ils ne suivent pas un indice mais cherchent des pépites, ont des perspectives précises et claires

Reste au petit porteur discipliné à décider son niveau de risque: même avec 100% action, il est possible d'avoir des profils de risque très variés.
Du "faible risque" (relatif quand on parle d'actions) avec des aristocrates du dividende par ex, au "risque maximal" sur des investissements en petites entreprises à potentiel.

Pour rappel: un point essentiel pour le petit porteur est de rééquilibrer régulièrement son patrimoine (ex: 20% Fond euro, 15% SCPI, 65% actions)
Ce rééquilibrage permet mécaniquement d'acheter en bas et de vendre en haut.... mais ne garantit évidemment pas les gains

 

[Anonyme]

Il faut sortir du carcan "buy & hold" (les gentils) contre "l'intraday" (les méchants).

Ce n'est pas une question de gentil/méchant, mais d'investisseur/joueur.

mes pertes sont en général de 7% (stop loss). mes gains varient entre 0% et 50% . donc au final je suis gagnant. meme si sur le nombre de ventes, j'en ai a peine 65% qui sont positives.

"donc au final je suis gagnant"
Gagnant par rapport à 0%, probablement en effet: dans un contexte de bourse tranquille ce serait un comble de perdre de l'argent !
Mais gagnant par rapport à un placement 20% fond euro/80% Tracker World rééquilibré semestriellement ?

 

[ZRR_pigeon]

Ce n'est pas une question de gentil/méchant, mais d'investisseur/joueur.

je pense qu'on est d'accord que par buy & hold, tu veux dire "buy, hold, and sell", donc un horizon long.

mais je ne vois pas en quoi un horizon long serait un investisseur et un horizon court un joueur ?
d'ailleurs c'est quoi court ? 5 ans ? 1 an ? 6 mois ? 3 mois ? 1 mois ? 1 semaine ? 1 jour ? 15 minutes.

pour un joueur c'est quelqu'un qui prend des décisions au hasard, on peut tres bien être joueur en achetant n'importe quelle action et faire du buy & hold.

si je réfléchis et j'achete une action pour longtemps ( 1-2 ans) en me fixant un objectif de forte plus value et que le fruit du hasard fait que je la réalise en 2 semaines, oui je vends, et cela ne fait pas de moi un joueur, mais un investisseur chanceux.

 

[Buffeto]

, mais un investisseur chanceux.

et qui sait adapter sa stratégie ......

 

[Anonyme]

je pense qu'on est d'accord que par buy & hold, tu veux dire "buy, hold, and sell", donc un horizon long.

Pas tout à fait, non.
Pour moi B&H, c'est "Buy & Hold, rééquilibre occasionnellement. Et éventuellement sell si l'entreprise perd ce qui m'a fait l'acheter (à voir au cas par cas: dividende, moat, etc)"

pour un joueur c'est quelqu'un qui prend des décisions au hasard, on peut tres bien être joueur en achetant n'importe quelle action et faire du buy & hold.

On peut très bien être joueur en B&H, mais ce n'est pas une question de choix par hasard.
L'achat sur quelques jours/semaines, c'est du jeu, même si chaque achat est bien réfléchi.

si je réfléchis et j'achete une action pour longtemps ( 1-2 ans) en me fixant un objectif de forte plus value et que le fruit du hasard fait que je la réalise en 2 semaines, oui je vends, et cela ne fait pas de moi un joueur, mais un investisseur chanceux.

Acheter pour un objectif de cours, c'est du jeu.
Un investissement, c'est acheter une valeur pour ce qu'elle est (quitte à définir à l'achat que tel cours serait tellement haut qu'il vaut mieux vendre) et la garder tant qu'elle conserve les raisons qui t'ont fait l'acheter.

 

[Anonyme]

Acheter pour un objectif de cours, c'est du jeu.

Pour préciser: quelle réflexion vous amène à fixer tel ou tel objectif ? Pourquoi viser 100 et pas 105 ou 95 ?

Et pour re-préciser: Il n'y a pas de supériorité de l'un sur l'autre: joueur et investisseur sont deux approches sans grand rapport entre elles. L'essentiel est d'être satisfait de ses choix et d'accepter nos gains/pertes.

 

[dodo1]

Assez vrai, quand les petits porteurs cherchent à faire des coups et/ou paniquent à n'importe quelle baisse.

je suis assez d'accord sur le faite que le petit porteur panique lors de grande baisse, la plupart du temps les petits porteurs arrivent en bourse sur conseil de leur conseiller financier.

J'ai un gros doute que ce soit les petits porteurs qui cherchent a faire des coups en bourses.
La bourse n'est pas simple pour un petit porteur, combien de petit porteur sont investit sur du long terme et ont un portefeuille déficitaire ?

 

[Doolittle]

Ce n'est pas une question de gentil/méchant, mais d'investisseur/joueur.

Et surtout être conscient, avant de se lancer, de ses possibilités et du résultat qu'on peut espérer.

Pour l'immense majorité des petits porteurs (pas tant par la taille du portefeuille que par le temps et les moyens qu'ils peuvent mettre dans son suivi), placer à court terme en espérant une hausse rapide d'un titre et revendre une fois un certain seuil de gain atteint, c'est le meilleur moyen d'y laisser sa chemise.
Soit parce que le titre baisse au lieu de monter, soit parce que l'investisseur devient trop gourmand et rehausse son objectif de gain (qui ne sera jamais atteint) soit loupe le coche et oublie de passer l'ordre de vente au bon moment, etc.

Comme il y a toujours des exceptions, vous en trouverez toujours quelques uns qui ont fait fortune en achetant 3 titres au hasard, mais ça reste rare.

 

[Buffeto]

mais là pas de bol , ca fait 2 semaines que le titre reste accroché à ses plus hauts.

hummm ce matin gros dévisage de la valeur ( -3.5%) prélude à une baisse significative ou simple soubresaut ....à suivre ( pour moi )

 

[paal]

non tout ....j'avais bien remarqué que sur les 5 dernières années le titre n'avait que très exceptionnellement atteint les 15€ .
donc je me suis dis que c'était bien et qu'il ne fallait pas être trop gourmand.( mais là pas de bol , ca fait 2 semaines que le titre reste accroché à ses plus hauts. )
j'y reviendrai lorsqu'il y aura eu des dégagements ( il nous reste encore les élections américaines , le référendum italien , la bulle immo chinoise,le ralentissement de la consommation etc..... donc pas mal d'occasions de soubresauts )

La première correction est là, et vous avez fort bien joué votre dégagement ...

Il est probable que cette première correction de CNP ne soit pas la dernière du mois !
Maintenant, ira-telle jusqu'à 12 ?

 

[ZRR_pigeon]

Maintenant, ira-telle jusqu'à 12 ?

si elle descend à 12 j'en achète 1000 ! Mais faut qu'elle repasse à 15 avant la fin du mois, car j'ai une mensualité à payer...

bon ok je sors....

toute ressemblance avec des posts passés sur cBanque serait tout à fait fortuite....

 

[Anonyme]

J'adore cette news:
https://www.moneyvox.fr/placement/actualites/60186/plan-epargne-en-actions-des-titres-qui-disparaissent-en-quelques-jours

C'est fou ces gens qui n'ont aucune idée de ce qu'ils achètent !

 

[Buffeto]

Maintenant, ira-telle jusqu'à 12 ?

nul ne peut le dire , je vais surveiller pendant quelques mois en gardant des liquidités au cas où l'opportunité se présente ....je vais attendre les échéances qui me font penser à une baisse possible et si elle ne se produit pas alors il est probable que je réoriente ma stratégie .

 

[ZRR_pigeon]

j'ai acheté du netflix (NFLX) pour du moyen terme (2-3 ans) parce que j'étais dans les premiers utilisateurs en 2000 (à l'époque des DVD physiques par courrier) et que je crois en leur business model. J'ai donc profité d'une "baisse de forme" ($87) cet été pour en acheter pas mal.

Vu le coup de bol d'hier soir (+18%), je me tourne vers les spécialistes du Buy & Hold pour me dire si ça vaut le coup de garder ou si je ferais mieux de l'investir ailleurs. car même si le modèle est bon, ...

aussi parce que je préfère une plus value réalisée qu'une plus value latente.

mais je sollicite votre avis.

 

[jodel140]

mais je sollicite votre avis.

Un ordre stop fera l'affaire

 

[Buffeto]

Vu le coup de bol d'hier soir (+18%), .

bravo ...tout dépend de la valeur absolue et de l'objectif que tu t'étais fixé mais on ne fait pas +18 tous les jours

 

[Anonyme]

Vu le coup de bol d'hier soir (+18%), je me tourne vers les spécialistes du Buy & Hold pour me dire si ça vaut le coup de garder ou si je ferais mieux de l'investir ailleurs. car même si le modèle est bon, ...

Pourquoi l'as-tu achetée ? La situation ayant occasionné cet achat a-t-elle changée depuis Juillet ?
Après avoir répondu à ces deux questions, tu sais maintenant quoi faire.

 

[ZRR_pigeon]

Un ordre stop fera l'affaire

c'est ce que je fais habituellement. mais dans un cas pareil, c'est moins simple car il peut y avoir un gros rebond (enfin a l'envers), et c'est pas facile de le placer (-5% ?, -10% ?). pour pas qu'il soit activé à tort...

 

[lopali]

Vu le coup de bol

Si tel est le cas, tu as la réponse.

 

[ZRR_pigeon]

Pourquoi l'as-tu achetée ? La situation ayant occasionné cet achat a-t-elle changée depuis Juillet ?
Après avoir répondu à ces deux questions, tu sais maintenant quoi faire.

1/ comme je l'ai dit, je crois en son business model
2/ non

tu sais maintenant quoi faire.

je respecte ton avis mais pas à mon sens ce n'est pas si simple, car je vois bien (dans la boule de crystal!) une stagnation autour des 110-120 pendant 1 an. Prenons cela comme hypothèse de travail. et bien je peux la racheter au même prix dans un an, et entre temps j'aurais fait autre chose de cet argent.