J'aime la bourse, mais j'ai souvent du mal à la comprendre

[spheris]

Bonjour à tous,

Je viens de prendre ce fil de discussion et moi aussi j'ai des fois du mal à comprendre...

J'ai un PEA depuis 1 an et j'arrive à un gain "latent" (car j'ai encore des titres au moment où j'écris) de 25%.
J'avoue que je débute et je sais pas trop ce que je dois en penser.
Je trouve que c'est plutôt pas mal +25% en 1 an... mais j'ai l'impression de louper des occasions simplement par ce que je ne suis pas au courant d'une info (ex : une publication)

J'ai donc essayé de chercher des éléments qui pourrait me permettre de mieux suivre les choses mais j'ai du mal à trouver un élément qui fournisse "tous". Je ne demande pas un truc qui prenne les décisions à ma place, ni un truc qui me donne les solutions miracles...

J'ai simplement l'impression de passer un temps fou à switcher : "Le Revenu Hebdo" pour les conseils lisibles, "Investir" pour les conseils aussi mais que je trouve moins lisibles, l'application "Trading Sat" car je trouve que c'est la plus simple et sans trop de pubs... mais les alertes sont pas terribles, le "DashBoard" de Boursorama pour l'actu... mais qu'il n'est pas terrible en version mobile.

Bref, vous utilisez quoi comme outils pour essayer de mieux "comprendre" ?

 

[Buffeto]

Bref, vous utilisez quoi comme outils pour essayer de mieux "comprendre" ?

perso je ne suit que quelques valeurs.( une dizaine pas plus ) seul on ne peut pas tout suivre.

 

[spheris]

perso je ne suit que quelques valeurs.( une dizaine pas plus ) seul on ne peut pas tout suivre.

Euh, oui, pardon, je ne suis que quelques valeurs aussi : 6/7 sur lesquelles je suis positionnées et une 10 que je regarde de plus loin pour revenir dessus si opportun...

 

[paal]

Bonjour à tous,

Je viens de prendre ce fil de discussion et moi aussi j'ai des fois du mal à comprendre...

De ce que je viens de lire, j'aiu par contre beaucoup de mal à distinguer ce que vous ne comprenez pas !

J'ai un PEA depuis 1 an et j'arrive à un gain "latent" (car j'ai encore des titres au moment où j'écris) de 25%.
J'avoue que je débute et je sais pas trop ce que je dois en penser.
Je trouve que c'est plutôt pas mal +25% en 1 an... mais j'ai l'impression de louper des occasions simplement par ce que je ne suis pas au courant d'une info (ex : une publication)

Primo, 25% de plus-values réalisées sur un an, vous rencontrerez pas mal de monde qui souhaiterait bien en faire autant ; encore faut-il le faire de façon régulière, ce qui est un autre volet de la question !

Secundo, des occasions vous en louperez assez souvent, et dites-vous bien que l'info que vous loupez, elle en retrouve très très rapidement dans les cours. Vus n'avez qu'à consulter le post de ZRR, et son entreprise américaine qui aura fait un gap de 17% en une nuit, alors que les marchés étaient clos !

J'ai donc essayé de chercher des éléments qui pourrait me permettre de mieux suivre les choses mais j'ai du mal à trouver un élément qui fournisse "tous". Je ne demande pas un truc qui prenne les décisions à ma place, ni un truc qui me donne les solutions miracles...

Cela signifie quoi ; un élément qui fournisse "tous" ...

Ensuite, en bourse, les miracles sont très rares, et surtout ils ne durent pas longtemps
Pour ce qui est d'un système qui soit une aide à la décision, ce sera à vous de vous le construire, ou d'acheter un outil qui enregistre une / plusieurs stratégies, et qui vous serve de détecteur !

J'ai simplement l'impression de passer un temps fou à switcher : "Le Revenu Hebdo" pour les conseils lisibles, "Investir" pour les conseils aussi mais que je trouve moins lisibles, l'application "Trading Sat" car je trouve que c'est la plus simple et sans trop de pubs... mais les alertes sont pas terribles, le "DashBoard" de Boursorama pour l'actu... mais qu'il n'est pas terrible en version mobile.

Là, tout dépend de votre horizon de gestion, et du temps disponible que vous pouvez y consacrer !

Bref, vous utilisez quoi comme outils pour essayer de mieux "comprendre" ?

Primo, il faudrait préciser vos questions ...

Secundo, et si je me mettais à vous relater comment je procéde et sur quelle base, il est plus que probable que cela ne vous apporterait pas grand chose, puis que c'est de fait le résultat d'une expérience de l'ordre de 40 ans ; bien entendu, depuis le début, les choses ont très fortement évolué, qu'il s'agisse des marchés et de leur réactivité, ou bien de la nature des outils informatiques qui auront été développés ...

 

[ZRR_pigeon]

pour moi le plus compliqué est de trouver une plate forme ou les graphiques sont clairs, lisibles, qui soit fluide, parce qu'on a pas des masses de temps. j'utilise Trade Architect qui est fourni gratuit avec mon compte.

quand j'ai des doutes sur mon analyse je lorgne sur les analyses zonebourse.

 

[spheris]

De ce que je viens de lire, j'aiu par contre beaucoup de mal à distinguer ce que vous ne comprenez pas !


Primo, 25% de plus-values réalisées sur un an, vous rencontrerez pas mal de monde qui souhaiterait bien en faire autant ; encore faut-il le faire de façon régulière, ce qui est un autre volet de la question !

Secundo, des occasions vous en louperez assez souvent, et dites-vous bien que l'info que vous loupez, elle en retrouve très très rapidement dans les cours. Vus n'avez qu'à consulter le post de ZRR, et son entreprise américaine qui aura fait un gap de 17% en une nuit, alors que les marchés étaient clos !

Sur votre primo, c'était juste pour poser le "cadre" et donner une indication. Si j'avais rien indiqué, on m'aurait pris peut-être pour un mec avec "-50%" qui cherche un outil qui fait tout à sa place... Ce qui n'est pas le cas justement.
Pour le secundo, j'en suis conscient. Ma demande est d'en louper le "moins possible"...

Cela signifie quoi ; un élément qui fournisse "tous" ...

Ensuite, en bourse, les miracles sont très rares, et surtout ils ne durent pas longtemps
Pour ce qui est d'un système qui soit une aide à la décision, ce sera à vous de vous le construire, ou d'acheter un outil qui enregistre une / plusieurs stratégies, et qui vous serve de détecteur !

Pour commencer, j'aurais du écrire "tout" plutôt que "tous". Résultat, je me suis mal fait comprendre...
Ensuite, le "tout" signifie le maximum d'informations et de suivi sur les valeurs.
Moi, j'ai indiqué par exemple avec quoi je "travaillais" pour "suivre et prendre mes décisions".
Je me pose simplement la question de ce qu'utilisent les autres personnes pour "recolter" les infos dont ils ont besoin...

"stratégies" et "détection" : C'est pas dans ma demande...

Là, tout dépend de votre horizon de gestion, et du temps disponible que vous pouvez y consacrer !

Primo, il faudrait préciser vos questions ...

Secundo, et si je me mettais à vous relater comment je procéde et sur quelle base, il est plus que probable que cela ne vous apporterait pas grand chose, puis que c'est de fait le résultat d'une expérience de l'ordre de 40 ans ; bien entendu, depuis le début, les choses ont très fortement évolué, qu'il s'agisse des marchés et de leur réactivité, ou bien de la nature des outils informatiques qui auront été développés ...

Je reformule ma question : quel(s) est/sont les outils avec lesquelles vous travaillez pour suivre vos informations/portes-feuilles/alertes/etc. ?

 

[paal]

Je reformule ma question : quel(s) est/sont les outils avec lesquelles vous travaillez pour suivre vos informations/portes-feuilles/alertes/etc. ?

Alors allons-y pour les outils :
- un très vieux (siècle dernier) logiciel de Bourse, où j'y ai développé tellement de choses que j'hésite à en changer ; il me sert de suivi graphique des titres qui entrent dans ma sélection, et me permet de produire une gestion de portefeuille assez complète ...
- un certain nombre d'applications sous Excel, notamment pour produire des propositions de stops à plusieurs niveaux (n'utilise pas de trailing stops du commerce)
- la consultation d'un certain nombre de sites boursiers, et j''ai une prédilection pour 1 ou 2 (flexibilité graphique notamment)
- pas franchement besoin d'alerte car ne pratique pas le day-trading !
- pour les infos, le temps que j'ouvre l'oeil ou détecte quelque chose, le marché en a déjà tenu compte .... Trop tard, et il faut faire avec !

Le reste, c'est juste de la matière grise et de l'expérience !

Autre chose ? je peux ? (sur le mode Miss Maaf !)

 

[chrissie]

Bonjour à tous,
je m'incruste dans la discussion pour dire que je suis loin d'avoir de l'expérience en bourse, mais j'ai déjà acheté et revendu quelquefois (pas trés souvent mais quand même !) des actions et selon le conseil d'un ami, j'ai regardé le graphique historique sur un an, j'ai calculé la moyenne approximative de la valeur de l'action, et j'ai acheté quand elle est tombé assez bas... et ai revendu quand elle est remontée vers sa moyenne...
Exemple : crédit agricole était descendue à (environ) 4€...
sa moyenne sur un an était d'environ 7 € (si je me souviens bien)
Donc, quand elle est remontée à 7€, j'ai revendu !

Récemment, j'ai regardé Air France. sa moyenne est d'environ 7€
Elle est tombée à 4.50 €
Je pense qu'elle va remonter à 6 ou 7€ (?)
Et comme une nouille, j'ai pas acheté à 4.50€ en pensant qu'elle allait continuer à baisser, et maintenant, elle est en train de remonter, grrr...
Question : est-il encore temps d'acheter, en espérant qu'elle va bien remonter à 7€ ou est-ce déjà trop tard et faut-il attendre qu'elle rebaisse ?
Vos avis ??

 

[paal]

Bonjour à tous,
je m'incruste dans la discussion pour dire que je suis loin d'avoir de l'expérience en bourse ...

Mais dites-vous bien que cela nous est pratiquement tous arrivé ...

Exemple : crédit agricole était descendue à (environ) 4€...
sa moyenne sur un an était d'environ 7 € (si je me souviens bien)
Donc, quand elle est remontée à 7€, j'ai revendu !

Certes, mais vous semblez avoir fait cela sur le conseil d'un ami ; et vous réalisez maintenant que pour devenir autonome dans sa gestion, il faut disposer d'une approche personnelle ...

Récemment, j'ai regardé Air France. sa moyenne est d'environ 7€
Elle est tombée à 4.50 €
Je pense qu'elle va remonter à 6 ou 7€ (?)
Et comme une nouille, j'ai pas acheté à 4.50€ en pensant qu'elle allait continuer à baisser, et maintenant, elle est en train de remonter, grrr...

Alors parlons de ce titre, qui aura effectué une chute sensible (mais le transport aérien se trouve dans une situation spécifique, sans commune comparaison avec une banque !), et vous attendiez probablement qu'après être descendue de 7 pour se stabiliser à 4.50, elle pouvait encore chuter ...

C'était une possibilité, mais dans un schéma de ce genre, j'aurais utilisé un ordre achat stop (ordre à seuil de déclenchement), dont la limite aurait été placée au-dessus de la moyenne des cours maxi récents ; ce type d'ordre (que j''aime bien ...), m'aurait alors permis d'accompagner le titre dans sa chute, et m'aurait permis de le cueillir dès son début de remontée ...

Maintenant le cours est remonté, et tout dépend du sentiment que vous avez à propos de ce titre ; la flotte est en bon état, les appareils bien entretenus ; maintenant, il y a le personnel, et notamment les pilotes qui sont parmi les mieux payés des compagnies aériennes comparables ...

Que dire des passagers qui se retrouvent collés dans une escale, par un mouvement qui ne leur permet pas de rejoindre leur destination ? Et ça, c'est bien le point noir d'Air France !

Question : est-il encore temps d'acheter, en espérant qu'elle va bien remonter à 7€ ou est-ce déjà trop tard et faut-il attendre qu'elle rebaisse ?
Vos avis ??

Là, vous demandez si avec une boule de cristal, on va pouvoir vous donner un avis ...

Personne n'en sait rien, mais rien en vous empêche d'en acheter une PETITE position, afin de faire connaissance avec le titre ...

Vous placez cette position sous stop de protection (stop loss pour vous protéger d'un retournement plus ou moins brutal), et vous regardez pour voir comment il se comporte ....

Actuellement il se balade au sommet de la bande de Bollinger, ce qui est logiquement favorable à une hausse, mais c'est une situation à surveiller ...

 

[Anonyme]

Je pense qu'elle va remonter à 6 ou 7€ (?)

Pourquoi ?
Toutes vos réponses tiennent dans cette seule question.

S votre réponse est "parce que le graphique montre qu'elle va souvent à 7", alors vous êtes en train de jouer au casino, alors ne vous prenez pas trop la tête: jouez, et si vous gagnez tant mieux.

 

[ZRR_pigeon]

alors vous êtes en train de jouer au casino, alors ne vous prenez pas trop la tête: jouez, et si vous gagnez tant mieux.

tant que vous y êtes, CISCO a été à 80$, aujourd'hui il est à 30$. donc si vous êtes joueur de casino, c'est un bon plan. Le propre du casino, c'est que ça ne gagne pas souvent, mais quand ça gagne ça gagne beaucoup.

 

[Anonyme]

tant que vous y êtes, CISCO a été à 80$, aujourd'hui il est à 30$. donc si vous êtes joueur de casino, c'est un bon plan. Le propre du casino, c'est que ça ne gagne pas souvent, mais quand ça gagne ça gagne beaucoup.

Bonjour

Je rebondit un peu sur ce message sur la manière d'appréhender la bourse.

Quelle place réserver à l'étude d'un graphique pour connaitre la tendance d'un titre?

Pour ma part très peu. Pourtant il y a quelques mois, à la suite de l'ouverture de mon PEA et n'y connaissant rien en bourse, j'écrivais presque le contraire sur ce forum...

A titre d'exemple est ce qu'une analyse technique aurait permis de dire:

que Budget Télécom puisse faire +800% en trois semaines juste parce que la société retrouve son équilibre financier.

que Celyad passe de 40€ à 15€ parce que son produit C-Cure n'a pas entièrement démontré son efficacité.

que Nicox passe en juillet de 13.50€ à 9.50€ suite à un retard de la mise sur le marché américain d'un produit (le vesnéo), puis organise dans la foulée une augmentation de capital et se retrouve en octobre avec un second retard sur la mise sur le marché américain pour le produit AC170 et se retrouve aujourd'hui à 7.50€.

Il y aussi Sequana qui est passé de 2,63€ à 1,57€ parce que les chiffres trimestriels et semestriels sont nettement en baisse.

Je peux citer aussi Genfit qui est passé de 27€ à 17€ en un mois suite à une augmentation de capital.

Il y a aussi Ekinops qui a fait une plus value de 100% en passant de de 4€ à 8€ en 5 semaines dûe en partie parce que cette société a été choisi par Orange en tant que fournisseur 100G et qui ensuite lance une augmentation de capital et le cours retombe sous les 6€.

Il y a Adthink Média qui est passé de 0,97€ à 2.10€ en plus de trois mois, etc.....

Cellnovo qui passe en 6 semaines de 4€ à plus de 7€ et qui retombe à 5,50€ environ...

Je ne veux pas dire que la bourse c'est du casino mais par moment cela y ressemble un peu car certaines hausses et baisses semblent démesurés...

Certaines hausses et baisses se sont faites du jour au lendemain. Pour les hausses c'est le jackpot à condition de savoir vendre parce que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel mais pour les baisses, beaucoup de petits porteurs se sont retrouvés avec une moins value d'au moins 50% sans pouvoir réagir.

En bourse on se retrouve souvent à acheter et à vendre des bonnes ou des mauvaises nouvelles, un bon ou un mauvais chiffre d'affaire d'une société...

Je pense que le plus important avant tout est de connaitre la société sur laquelle on veut investir, son historique, son bilan financier, son activité, etc....

Quand aux différents analystes des différents sites boursiers, j'ai des doutes sur leur objectivité.

Par contre je peux vous inviter à lire un blog, stm 18 overblog (je fais un peu de pub mais je ne mets pas le lien pour respecter la charte du forum) d'un prénommé Nicolas qui a une approche très différente de celles que beaucoup peuvent avoir puisque vous ne verrez jamais d'analyses techniques sur son blog, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en fait pas mais il passe son temps à analyser en profondeur la société...

Cordialement

 

[ZRR_pigeon]

c'est sur que si on veut s'isoler des mouvements parfois démesurés de la bourse, il faut mettre des stop de protection, qui protègent la PV ou en tous cas interdisent (aux gaps près) la MV.

le problème c'est que quand un analyste dit

que la société est bonne (et son action est à 10 €), solide, a de bons jours devant elle, et que suite à un problème de livraison, elle n'a pas pu faire le CA prévu et son action est descendue à 8€, et que c'est le moment d'acheter car elle devrait remonter vers 10€

les gens retiennent: "10€, bla bla descendue à 8€ bla bla bla remonter à 10€".

et comme ils n'ont pas le temps de faire ce travail pour chaque action, ils regardent des graphiques et achètent ce qui vient de descendre fortement, en se disant que cela va remonter "pareil".

quoi en penser ? moi je dis que c'est très bien, ça fait des acheteurs quand moi je veux vendre, et puis...c'est Darwin....la sélection naturelle...

 

[paal]

Bonjour

Je rebondis un peu sur ce message sur la manière d'appréhender la bourse.
Quelle place réserver à l'étude d'un graphique pour connaitre la tendance d'un titre ?
Pour ma part très peu.

C'est votre opinion, et je suis d'un avis différent ...

A titre d'exemple est ce qu'une analyse technique aurait permis de dire:

Est-ce que la seule analyse fondamentale vous aurait permis de prendre position pour bénéficier du comportement du titre ?

Cellnovo qui passe en 6 semaines de 4€ à plus de 7€ et qui retombe à 5,50€ environ...

On va quand même retenir ce dernier exemple ...

Ce qui finit par avoir une incidence sur le carnet d'ordres et les volumes de transactions, le tout accompagné d'une élévation de la volatilité (bien illustrée par les bandes de Bollinger)

Je ne veux pas dire que la bourse c'est du casino mais par moment cela y ressemble un peu car certaines hausses et baisses semblent démesurés...

Dans les deux cas, il y a une forme de pari sur une évolution, mais ce qui diffère, c'est la parité.

Certaines hausses et baisses se sont faites du jour au lendemain. Pour les hausses c'est le jackpot mais pour les baisses, beaucoup de petits porteurs se sont retrouvés avec une moins value d'au moins 50% sans pouvoir réagir.

On ne passe aussi rapidement que ça, d'un cours de 100 à un cours de 50; il existe des cotations intermédiaires, et il faut donc apprendre à protéger ses positions ...

Je pense que le plus important avant tout est de connaitre la société sur laquelle on veut investir, son historique, son bilan financier, son activité, etc....
Cordialement

Il faut certes connaitre les fondamentaux d'un titre ...

Mais chacun adopte l'attitude qui lui convient le mieux !

 

[spheris]

pour moi le plus compliqué est de trouver une plate forme ou les graphiques sont clairs, lisibles, qui soit fluide, parce qu'on a pas des masses de temps. j'utilise Trade Architect qui est fourni gratuit avec mon compte.

quand j'ai des doutes sur mon analyse je lorgne sur les analyses zonebourse.

Connaissait pas "Trade Architect" : suis allé voir et je vais tester un peu.
Les analyses ZoneBourse : tu regardes l'analyse "de base" où tu regardes si ça fait partie de leur sélection (service payant) ?

Alors allons-y pour les outils :
- un très vieux (siècle dernier) logiciel de Bourse, où j'y ai développé tellement de choses que j'hésite à en changer ; il me sert de suivi graphique des titres qui entrent dans ma sélection, et me permet de produire une gestion de portefeuille assez complète ...
- un certain nombre d'applications sous Excel, notamment pour produire des propositions de stops à plusieurs niveaux (n'utilise pas de trailing stops du commerce)
- la consultation d'un certain nombre de sites boursiers, et j''ai une prédilection pour 1 ou 2 (flexibilité graphique notamment)
- pas franchement besoin d'alerte car ne pratique pas le day-trading !
- pour les infos, le temps que j'ouvre l'oeil ou détecte quelque chose, le marché en a déjà tenu compte .... Trop tard, et il faut faire avec !

Le reste, c'est juste de la matière grise et de l'expérience !

Autre chose ? je peux ? (sur le mode Miss Maaf !)

Pour le suivi du porte-feuille, j'utilise EXCEL mais même si j'ai automatisé beaucoup de chose comme la récupération des cours sur les valeurs dont j'ai besoin, ça reste laborieux pour faire des stats un peu poussées...
Idem pour calculer les renforts et le stop dse positions -> EXCEL.
Pour les alertes, moi non plu je ne fais pas de day-trading mais j'aime bien car je trouve les ordres "Stop" ou "Sécurisation PV" forcément trop "simples" : je préfère une alerte pour annoncer "+5%" sur mon mobile et réagir en conséquence dans la foulée selon la situation que vendre automatiquement avec "+5%".
Pour les infos, je suis d'accord, il y a tellement de sources...

En tout cas, je vois que vous n'avez pas non plus d'outils unique pour "agglomérer les choses dont vous avez besoin"...

Merci à tous les deux pour vos réponses.

 

[ZRR_pigeon]

Les analyses ZoneBourse : tu regardes l'analyse "de base" où tu regardes si ça fait partie de leur sélection (service payant) ?

non je ne paye rien. je regarde les tendances, le consensus, l'analyse technique parfois.

 

[Anonyme]

Mais chacun adopte l'attitude qui lui convient le mieux !

Bonjour

C'est finalement la seule chose intéressante que je retiendrais de votre message...

Cordialement

 

[paal]

Vu le coup de bol d'hier soir (+18%), je me tourne vers les spécialistes du Buy & Hold pour me dire si ça vaut le coup de garder ou si je ferais mieux de l'investir ailleurs. car même si le modèle est bon, ...

Aussi parce que je préfère une plus value réalisée qu'une plus value latente.

Alors toujours pas encaissée cette plus value (au moins sur une position partielle) ?
Les stops tiennent-ils toujours bon ?

Car les cours commencent on onduler ...

 

[ZRR_pigeon]

Alors toujours pas encaissée cette plus value (au moins sur une position partielle) ?
Les stops tiennent-ils toujours bon ?

Car les cours commencent on onduler ...

non non, j'avais décidé d'en garder 33 quelque soit le scénario. 33 autres sont partis au stop de -2.5$. et 33 derniers sont en attente de partir à -5$ (124.28$), mais pas sur que ça parte tout de suite.

 

[chriss]

Bonsoir ZRR
Es tu sur que ton trade est sur Netflix ou BARNUM.
Courage et bons trades
Cdlt