J'aime la bourse, mais j'ai souvent du mal à la comprendre

Bravo, joli coup et hausse journalière spectaculaire.
Si la ligne est importante, les arbres ne montant jamais au ciel, je me fais plaisir en assurant une PV par une vente sur une partie de cette ligne.
Ceci n'engage que moi et n'est pas un conseil, bien sûr.
 
il me reste 45 minutes mais je pense que je vais mettre un stop proche (-$2.5) et un stop lointain (-$5). pour un tiers chacun, le dernier tiers je vais le garder tant que le business model est bon.
 
ZRR_pigeon a dit:
il me reste 45 minutes

Plus que 15 minutes pour vendre, empocher ta grosse PV et faire ton beau devant Madame ce soir... :ange:

Ou pas... :diable:



:biggrin: :biggrin:
 
la journée de bourse commence dans 15 minutes...j'ai donc tout mon temps. Le pire c'est que j'ai acheté ces titres sous son nom (je gère les deux CTO), donc même sans faire le beau, elle va le voir toute seule !

ceci dit, je compte bien faire le beau... :shades:
 
ZRR_pigeon a dit:
j'ai acheté du netflix (NFLX) pour du moyen terme (2-3 ans) parce que j'étais dans les premiers utilisateurs en 2000 (à l'époque des DVD physiques par courrier) et que je crois en leur business model. J'ai donc profité d'une "baisse de forme" ($87) cet été pour en acheter pas mal.
Croire en leur business model, c'est une appréciation perso, qui vaut ce qu'elle vaut !

Maintenant, si on regardait pourquoi le titre à fait ce bond ?
- Progression importante et surtout relativement inattendue de son activité, mesurée par le nombre d'abonnements (sur 2 marchés distincts)
- relative stabilité stabilité du CA attendu, mais très forte progression du résultat (surtout sur le 3ème trimestre !) ; et pourtant le business semble être resté le même ... non ?

ZRR_pigeon a dit:
Vu le coup de bol d'hier soir (+18%), je me tourne vers les spécialistes du Buy & Hold pour me dire si ça vaut le coup de garder ou si je ferais mieux de l'investir ailleurs. car même si le modèle est bon, ...

Aussi parce que je préfère une plus value réalisée qu'une plus value latente.
Mais je sollicite votre avis.
je vais prendre le risque de donner mon avis, bien que je ne sois absolument pas un spécialiste du B & H !

Alors primo, tout dépend un peu de la taille de la position, et j'aurais tendance à la décomposer en 1/4, en suivant la recommandation de Jodel de placer non pas UN mais plusieurs stops (ne pas oublier qu'une fois touché, l'ordre stop devient au prix du marché, mais je sais que cela ne vous rebute pas) ; cela dépend bien entendu de la liquidité du titre, et des gaps de cotation qu'il est capable de faire ...

Passer de 99.75 à la clôture du 17, pour grimper à quasi 117 à l'ouverture du lendemain (en un morceau de nuit donc ...), c'est quand même impressionnant ...
Et on ne dispose pas encore d'un historique des cours et volumes sur 2 ou 3 jours ...

Admettons qu'après avoir gagné près de 20%, il puisse en perde la moitié dans la semaine qui vient ..., soit un cours revenant dans les 110 ...

Que faire ?
A mon sens couper la position en 2 :
- en plaçant deux ordres stops sur une fraction (c'est à vous déterminer la taille), avec un stop qui vous rapporte 20% (soit 87*1.2), et un autre qui vous rapporte 30% ; cela donne des niveaux de 105 et 113 (soit encore bien en dessous du dernier cours à 119 !)
- pour la seconde moitié, en plaçant un ordre mixte, une vente à cours limité de 118, et un ordre de vente stop à cours bien plus serré que les précédents entre 117 et 118, c'est à vous de voir ....

Bien entendu, et dès la clôture de vendredi soir au plus tard, il s'agit d'une position à réviser, selon l'évolutions des dernières journées de cotation ...
 
Dernière modification:
après un bond de 18%, j'attendais une baisse plus ou moins prononcée de "prise de bénéfices".

et ben rien (-0.25%) ! et +2% même maintenant! j'en tombe sur mon séant, et mes ordres stop suivent le mouvement de hausse...
 
ZRR_pigeon a dit:
mais pas à mon sens ce n'est pas si simple, car je vois bien (dans la boule de crystal!) une stagnation autour des 110-120 pendant 1 an. Prenons cela comme hypothèse de travail. et bien je peux la racheter au même prix dans un an, et entre temps j'aurais fait autre chose de cet argent.
Ou pas...

Dans ces quelques lignes, tu écris que tu crois dans leur business model MAIS que tu estimes que les autres investisseurs n'y croiront pas. C'est surprenant.
 
Membre33312 a dit:
Dans ces quelques lignes, tu écris que tu crois dans leur business model MAIS que tu estimes que les autres investisseurs n'y croiront pas.
Sur 45 analystes qui suivent la valeur, voici la tendance ...

L'objectif de cours fixé par les analystes à 110.00 USD a été atteint.


Consensus NETFLIX -
Liste des cabinets d'analystes

Albert Fried & Company
Argus Research
Atlantic Equities
Axiom Capital
Bernstein Research
BMO Capital Markets
BTIG
Burke and Quick Partners, LLC
Canaccord Genuity
Cantor Fitzgerald
Cowen & Company
Daiwa Securities Co. Ltd.
Deutsche Bank Research
Dougherty & Co
Drexel Hamilton
Eugene Investment & Securities
Evercore ISI
FBN Securities
FBR Capital Markets & Co
Financiele Diensten
Gabelli & Company
Guggenheim Securities
Janney Montgomery Scott
Jefferies
KeyBanc Capital Markets
Loop Capital Markets
Mizuho Securities USA
Morningstar
Needham
Nomura Research
Northland Securities
Oppenheimer
Pacific Crest
Pacific Crest Securities-KBCM
Piper Jaffray
Pivotal Research Group
Raymond James
RBC Capital Markets
Societe Generale
Sterne Agee & Leach
Sterne Agee CRT
Stifel Nicolaus
SunTrust Robinson Humphrey
Topeka Capital Markets
Wedbush Securities
William Blair
 
jodel140 a dit:
Sur 45 analystes qui suivent la valeur, voici la tendance ...

L'objectif de cours fixé par les analystes à 110.00 USD a été atteint.

Certes, mais ZRR_pigeon n'a pas affirmé que son objectif était d'atteindre le consensus, il a dit qu'il croyait dans l'entreprise et parlait également de B&H, ce qui laisse penser que sa confiance était pour du long terme (les estimations à deux ans évoquent un BNA multiplié par 6 d'ici 2018)

S'il avait dit qu'il visait 110$, il aurait pu conclure (sans même demander ici) qu'il pouvait vendre...
 
ZRR_pigeon a dit:
après un bond de 18%, j'attendais une baisse plus ou moins prononcée de "prise de bénéfices".
et ben rien (-0.25%) ! et +2% même maintenant! j'en tombe sur mon séant, et mes ordres stop suivent le mouvement de hausse...
Et chaque jour qui passe, apporte sa petite hausse ....

Pour le niveau des stop (celui qui est suiveur pour prise de profit,) j'ai souvent l'habitude de prendre la moyenne de 5 derniers plus bas, tout en tenant compte de la volatilité du titre ; mais comme il y aura eu ce sursaut important, j'aurais tendance, à la place, de retenir un niveau basé sur le plus bas de j-3, jusqu'à temps qu'un historique stable apparaisse ; cela expose bien entendu à un possible gap d'ouverture, ce qui peut alors conduire à ne poser son stop qu'une fois le marché ouvert ...

Au fait, et lorsque vous posez un stop, il a quelle durée de validité ?
 
Dernière modification:
ben par défaut il dure 4 mois, mais dans la pratique des que j'ai un stop je surveille de pres.
j'en ai placé 1 a -2.5$ et un autre a -5$. aucun n'est passé pour le moment, il continuent de tracker. celui a -2.5$ est passé tout proche de s'activer par contre...

de toute facon je suis notifié sur le téléphone dans la seconde quand un ordre est exécuté, donc je peux regarder pour eventuellement ajuster le 2e stop.

le gap est un vrai risque potentiel, mais au final, sur la masse, je ne l'ai subi que très très rarement. donc le risque effectif est faible.
 
ZRR_pigeon a dit:
Ben par défaut il dure 4 mois, mais dans la pratique des que j'ai un stop je surveille de près.
Bigre un stop avec une validité à 4 mois !
Et de façon pratique lorsque vous en posez un (cela semble ne pas être systématique), il se trouve exécuté dans quel délai (à la louche ...)

Dans le cas présent et avec une clôture à 127.50, cela vous fait 2 stops (125 et 122.5, non ?)
 
ZRR_pigeon a dit:
de toute facon je suis notifié sur le téléphone dans la seconde quand un ordre est exécuté, donc je peux regarder pour éventuellement ajuster le 2e stop.
Oui, c'est effectivement une modalité pratique que d'avoir ce type d'alerte ...
Mais dans votre exemple, le fait que le premier stop ait été exécuté, pourquoi ajuster votre second stop ?

Pour moi, un stop suiveur à la vente, il ne doit faire QUE monter, ce qui dans le cas présent conduirait à serrer encore davantage le stop vers le cours atteint lors de l'exécution du premier stop !
 
Dernière modification:
paal a dit:
Bigre un stop avec une validité à 4 mois !
oui c'est bizarre, mais c'est standard chez ce prestataire.

paal a dit:
Et de façon pratique lorsque vous en posez un (cela semble ne pas être systématique), il se trouve exécuté dans quel délai (à la louche ...)
entre 1 et 10 jours en général. surtout pour le stop proche. c'est systématique quand je pars en vacances ou en déplacement pro. sinon j'ai des alertes qui m'avertissent que je dois regarder. Et sur les coups un peu téméraires j'en mets un systématiquement aussi.

paal a dit:
Dans le cas présent et avec une clôture à 127.50, cela vous fait 2 stops (125 et 122.5, non ?)

oui mais encore une fois ils montent tout seuls (et ne descendent jamais). c'est assez exceptionnel qu'ils aient tenu aussi longtemps (surtout le proche). tant mieux, je ne vais pas m'en plaindre.
 
paal a dit:
Oui, c'est effectivement une modalité pratique que d'avoir ce type d'alerte ...
Mais dans votre exemple, le fait que le premier stop ait été exécuté, pourquoi ajuster votre second stop ?

c'est pas fréquent, c'est surtout si le suiveur a été déclenché a mauvais escient, (plus de volatilité que prévu) et que j'éloigne un peu le 2e stop.
 
ZRR_pigeon a dit:
Ce n''est pas fréquent, c'est surtout si le suiveur a été déclenché à mauvais escient, (plus de volatilité que prévu) et que j'éloigne un peu le 2e stop.
Il vous arrive donc de baisser un stop de protection ou de prise de profit ?

C'est généralement une chose que je m'abstiens de faire ; pour moi, un stop, plus il est touché haut (par rapport au cours), et mieux c'est !
 
ZRR_pigeon a dit:
Oui mais encore une fois ils montent tout seuls (et ne descendent jamais). c'est assez exceptionnel qu'ils aient tenu aussi longtemps (surtout le proche). tant mieux, je ne vais pas m'en plaindre.
Que ce soit une progression régulière sur courte période, soit, mais dire que les cours de cette valeur ne descendent JAMAIS, c'est bien plus discutable ; et vous n'êtes pas à l'abri d'une correction passagère ...

Indépendamment de l'aspect attractif de ces stops suiveurs, j'ai deux choses à leur reprocher :
- la première c'est qu'ils ne tiennent que rarement compte de la VOLATILITÉ du titre, sur courte ou moyenne période
- la seconde, c'est qu'ils s'ajustent très souvent aussi bien à la hausse qu'à la BAISSE, et pas en pourcentage, mais en conservant un espace standard proposé par rapport aux cours ...
 
Dernière modification:
paal a dit:
Il vous arrive donc de baisser un stop de protection ou de prise de profit ?

C'est généralement une chose que je m'abstiens de faire ; pour moi, un stop, plus il est touché haut (par rapport au cours), et mieux c'est !

il m'arrive de remonter un stop de prise de benefices, rarement de le baisser. il m'arrive de monter un stop de protection, rarement de le baisser.
 
paal a dit:
Que ce soit une progression régulière sur courte période, soit, mais dire que les cours de cette valeur ne descendent JAMAIS, c'est bien plus discutable ; et vous n'êtes pas à l'abri d'une correction passagère ...
je parlais des stop. ils ne descendent jamais tout seuls.

paal a dit:
Indépendamment de l'aspect attractif de ces stops suiveurs, j'ai deux choses à leur reprocher :
- la première c'est qu'ils ne tiennent que rarement compte de la VOLATILITÉ du titre, sur courte ou moyenne période
- la seconde, c'est qu'ils s'ajustent très souvent aussi bien à la hausse qu'à la BAISSE, et pas en pourcentage, mais en conservant un espace standard proposé par rapport aux cours ...
mon prestataire me propose des stop absolue et relatif. absolue en - x $, et relatif en - x %.

il se trouve que je les spécifie en $ et non en %, mais ca revient quasiment au même. si l'action passe de 100 a 115 et qu'au lieu de mettre 2% j'avais mis 2$, ca fait un écart de 115*0.98 - (115 -2) = 0.3
 
ZRR_pigeon a dit:
Il m'arrive de remonter un stop de prise de bénéfices, rarement de le baisser ; il m'arrive de monter un stop de protection, rarement de le baisser.
Je comprends bien mieux cette approche !
 
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