Hausse du Livret à 2% en Aout ? quelles conséquences sur Fonds Euros

Le système actuel a aussi une autre solution: une explosion de l'inflation qui fait que les retraités actuels ne coûtent rien.

Au risque de me faire charcuter, je pense que la retraite par points est un bon compromis. On peut continuer à prendre la retraite tôt (-points) ou tard (+points). Les anciens retraités et les nouveaux retraités voient la valeur du point ajustée selon l'argent disponible (soit "de la caisse" soit des cotisations des actifs) donc avec une protection relative contre l'inflation.
 
Dernière modification:
Et si on revenait à l’origine du thème de cette file, et on débattait de la Retraite sur une autre file svp ? Merci
 
niklos a dit:
Je pense, et peut-être à tord, que le régime de retraite est voué à disparaitre. Ou du moins, tel qu'il est actuellement.
J'explique, la régime de retraite a été pensé dans les années 50 ? 60 ? Bref, dans les 30 glorieuses. Au moment où il y avait beaucoup d'actif pour peu de retraités. De plus l’espérance de vie était de l'ordre de 70 ans. Donc 10 ans de retraite. Aujourd'hui, on est plutôt à 80 ans donc 15 à 20 ans de retraite.
Conclusion simple (pour ne pas dire simpliste) : moins de cotisants pour plus de retraités. A partir de là, soit on augmente les prélèvements, soit on diminue la retraite versée. De ce que je vois, on a choisi un peu les deux.
Résultat, on a des retraités, qui ont potentiellement cotisé toutes leurs vie avec des retraites de misère et qui régressent petit à petit (les retraites, pas les retraités :p).
On voit bien que la démographie française tend à un vieillissement de la population

Voici une projection trouvée au hasard du net, je ne sais pas ce qu'elle vaut réellement mais elle reflète parfaitement les choses telles que je les imagines (en ordonnée, l'age moyen de la population, en abscisse l'année) :
A686071B.GIF


Donc on a un vieillissement global de la population donc moins d'actifs, plus de retraités et c'est voué à continuer et à "empirer".
De plus, le nombre de cotisants par retraités ne cesse de baisser. Là ce n'est pas moi ou mon "imagination" mais la sécu qui le dit [lien réservé abonné] ainsi que l'insee. [lien réservé abonné] (on notera que les 2 rapports ne sont pas d'accord sur le ratio (1.4 d'un côté, 1.7 de l'autre) mais sont d'accord sur le fait que la tendance est à la baisse)

Conclusion, on a :
1/ allégement des charges (lois diverses)
2/ de plus en plus de retraités par rapport aux actifs
3/ une espérance de vie de plus en plus longue (donc des retraites de plus en plus longues)
4/ un "totem" de la retraite à 60 ans qu'on ne veut pas faire bouger

A partir de là, je pense l'équation insoluble. Et d'ailleurs, à ma connaissance, ça fait des années que le régime de retraite est en déficit (je ne trouve pas de source fiable, peut-être que je me trompe).

Peut-être que, comme vous dites @agra07 , comme on parle d'un "monument" de la protection sociale française, la retraite restera encore longtemps, mais dans ce cas, ça sera une retraite à minima. Comme je le disais dans mon message précédent, je pense que je n'aurai pas de retraite, mais quand bien même j'en aurai une, je suis intimement persuadé qu'elle ne dépassera pas 2 à 300€/mois grand maximum.
Dans tous les cas, je ne compte pas dessus. Je me prépare comme si je savais que je n'en aurais pas. Et si j'en ai une, ça sera du bonus !
(nb : j'ai 35 ans)
Je pense que vous êtes pessimiste. Il y aura une grande réforme ou de nombreuses petites pour sauver le système.
Les 60 ans sont une pure utopie.
Il y a belle lurette que la question de l'âge légal à été contourné par l'augmentation du nombre d'années cotisées. Les leviers pour résoudre l'équation sont nombreux. Aujourd'hui il n'est pas rare que certains doivent travailler jusqu'à 67 ans pour avoir le taux plein.
Ceux qui ont des salaires très élevés doivent surcotiser pour les autres....etc
J'arrête là pour ne pas poluer la discussion.;)
 
agra07 a dit:
Il y a belle lurette que la question de l'âge légal à été contourné par l'augmentation du nombre d'années cotisées.
c'est marrant que certains hommes politiques restent d'ailleurs bloqués sur l'âge légal ...

l'age légal et le taux plein sont 2 choses indépendantes désormais ...

par exemple moi je suis parti à l'âge légal mais avec une décote ......

pour avoir le taux plein il fallait que je dépasse allégrement l'âge légal
 
Dernière modification:
On peut voir les cotisations comme un impôt et les pensions comme une dépense du budget de l'Etat. Le déficit actuel est pris sur la dette donc en pratique sur le budget de l' État. C'est pour cela que je pense que tant que le régime politique actuel existe (5eme République ou un successeur avec la même philosophie) le système perdurera moyennant des adaptations des pensions versées de la retraite de base. Le complément sera apporté par le la capitalisation (per).
 
Atys a dit:
.Le complément sera apporté par le la capitalisation (per).
bien sur mais ...le PER n'est vraiment pas le meilleur vecteur pour ça malheureusement ......
 
agra07 a dit:
Il y a belle lurette que la question de l'âge légal à été contourné par l'augmentation du nombre d'années cotisées.
Remarque pertinente !
 
Stop la retraite svp … ce n’est pas la bonne file. Si quelqu’un veut bien ouvrir une nouvelle file sur ce sujet, en respectant le sujet initial - redite 🥵 merci 🙏
 
lebadeil a dit:
Et si on revenait à l’origine du thème de cette file,
forcément mais après 8 pages de messages l'essentiel a été dit sur le sujet , non? .

d'après mon expérience de modo en général au bout de 3 pages tout est dit et ensuite ça dérive forcément ....
 
lebadeil a dit:
Stop la retraite svp … ce n’est pas la bonne file. Si quelqu’un veut bien ouvrir une nouvelle file sur ce sujet, en respectant le sujet initial - redite 🥵 merci 🙏
Comme tu es le plus grand ouvreur de sujets, nous nous en voudrions de t'enlever ton boulot :biggrin: :);):D

PS ; et pis d'abord, t'es jaloux parce que t'es pas à la retraite, toi ! 😂😂😂😂😂😂😂🙃😉😉😉😉
 
Buffeto a dit:
c'est marrant que certains hommes politiques restent d'ailleurs bloqués sur l'âge légal ...

l'age légal et le taux plein sont 2 choses indépendantes désormais ...

par exemple moi je suis parti à l'âge légal mais avec une décote ......

pour avoir le taux plein il fallait que je dépasse allégrement l'âge légal
Bah moi j'ai préféré travailler une année de plus pour ne pas avoir de décote: à chacun sa solution.
 
Nature a dit:
Remarque pertinente !
Merci mais j'enfonce une porte ouverte.
Aujourd'hui je crois que l'âge pour le taux plein automatique est de 70ans.
Le taux plein pour le regime general c'est 50% de la moyenne des 25 meilleures années (plafonnées aux salaires de la sécurité sociale).
 
Nature a dit:
Comme tu es le plus grand ouvreur de sujets, nous nous en voudrions de t'enlever ton boulot :biggrin: :);):D

PS ; et pis d'abord, t'es jaloux parce que t'es pas à la retraite, toi ! 😂😂😂😂😂😂😂🙃😉😉😉😉
Très juste et puis il devrait aller travailler pour payer ma retraite plutôt que procrastiner sur le forum.:biggrin:
 
Nature a dit:
PS ; et pis d'abord, t'es jaloux parce que t'es pas à la retraite, toi ! 😂😂😂😂😂😂😂🙃😉😉😉😉
Puisqu'on est parti dans la 7e dimension, je t'en propose une @Nature pour réflexion

L'optimiste regarde la rose et ne voit pas les épines, tandis que le pessimiste regarde les épines et ne voit pas la rose....
 
agra07 a dit:
Très juste et puis il devrait aller travailler pour payer ma retraite plutôt que procrastiner sur le forum.:biggrin:
Cher @agra07 , je continue dans la 7e dimension pour réflexion

* Il y a toujours deux bonnes raisons de faire quelque chose : une bonne raison et la vraie raison !

* Sur 20 personnes qui parlent de nous, 19 en disent du mal et la 20e, qui en dit du bien, le dit mal
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
Sur 20 personnes qui parlent de nous, 19 en disent du mal et la 20e, qui en dit du bien, le dit mal
Je ne connaissais pas, mais c'est joli ! (y)(y)(y)
 
lebadeil a dit:
Et le nouvel article de Moneyvox d'aujourd'hui 8 aout , oppotunuté que les assureurs boostent le fonds Euros à 2%. l'explication ci dessous

https://www.moneyvox.fr/assurance-v...oyen-des-fonds-euros-peut-atteindre-2-en-2022
Avec un bémol : comme le rappelle l'article, le fait que les assureurs aient intégré une partie de la PPB à leurs fonds propres, afin d'améliorer leurs ratios de solvabilité. Ce qui devrait les réfréner à trop puiser dans la PPB. Chose somme toute aberrante, puisque la PPB est censée appartenir aux assurés et leur être reversée dans les 8 ans.
 
floriann a dit:
Avec un bémol : comme le rappelle l'article, le fait que les assureurs aient intégré une partie de la PPB à leurs fonds propres, afin d'améliorer leurs ratios de solvabilité. Ce qui devrait les réfréner à trop puiser dans la PPB. Chose somme toute aberrante, puisque la PPB est censée appartenir aux assurés et leur être reversée dans les 8 ans.
ce qui ne change rien au fait que la PB appartient aux assurés et doit être reversée dans les 8 ans
 
Triaslau a dit:
ce qui ne change rien au fait que la PB appartient aux assurés et doit être reversée dans les 8 ans

Par rapport à cela, je me demande ce qu'il arrive avec un changement de contrat et la fermeture d'un fonds euro.

Si on reste sur Linxea Avenir, nous ne pouvons plus verser sur le fonds euro Opportunités.
Est-ce que les provisions de l'assureur sont attachés à ce support en particulier et il doit les reverser dans les prochains 8 ans aux détenteurs de ce support?
Est-ce que si les gens utilisent l'argent de ce fond, l'assureur garde dans sa poche les provisions correspondantes ou bien ceux qui restent vont récupérer la totalité des provisions?
Est-ce que l'assureur a le droit de traiter Opportunités et Opportunités 2 comme un seul fond?

Merci.
 
Dernière modification:
sorcier a dit:
Par rapport à cela, je me demande ce qu'il arrive avec un changement de contrat et la fermeture d'un fonds euro.

Si on reste sur Linxea Avenir, nous ne pouvons plus verser sur le fonds euro Opportunités.

sorcier a dit:
Est-ce que les provisions de l'assureur sont attachés à ce support en particulier et il doit les reverser dans les prochains 8 ans aux détenteurs de ce support?
non, vous ne détenez aucune part de l'actif de l'assureur et les actifs ne sont pas dédiés/affectés à une provision (sauf dans des cas particuliers par exemple pour les contrat PER)
sorcier a dit:
Est-ce que si les gens utilisent l'argent de ce fond, l'assureur garde dans sa poche les provisions correspondantes ou bien ceux qui restent vont récupérer la totalité des provisions?
pas sur avec les terminologie que vous employez mais si je reformule votre question vous demander ce qu'il advient de la participation au bénéfice si un assuré rachète son contrat avant les 8 ans ? dans ce cas ce sont les autres assurés qui se la partage, l'assureur ne peut jamais intégrer la PB dans son résultat.
sorcier a dit:
Est-ce que l'assureur a le droit de traiter Opportunités et Opportunités 2 comme un seul fond?
dans les fait c'est un seul et unique fond général, tout comme tous les fonds commercialisés par l'assureur
sorcier a dit:
 
Retour
Haut