Fonds Obligataires

[lebadeil]

Bonjour à tous, bonjour @la marmotte
@ApprentiEpargnant a repondu sur la répartition par note de crédit.
Omnibond n'est d'ailleurs pas le seul à avoir une partie du crédit non répertoriée.

J'observe que Omnibond à 40% d'oblig. a taux variables (donc moins soumis à la variation de taux)


et a 55% de d'obligations à maturité courte 1-3 ans



La finance y est représentée à 80% (avec 33% de Legacy Tier 1 = à risque)

 

[TOM2]

hello,
j'avais tout sorti mais je vais me laisser tenter par une louchette de Omnibond sur LINXEA , c'est tentant

 

[lebadeil]

Bonjour les amis.

Mise a jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig

- Une remontada en performance du 15 au 17 janvier, et un atterissage en douceur.
- L'OVNI Omnibond est déjà à 0.9% resiliant et profitant des vents ascensionnels
- Loomis Sayles légèrement négatif en regard de la remontée de l'€/$
- Actualisation des VL

Take care and enjoy !

 

[lebadeil]

Mise à jour

- du tableau des fonds oblig CT
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/page-11#post-674837

- du tableau des fonds datés
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-674831

 

[Nanotech]

J'ai l'impression que vous investissez surtout dans des fonds d'investissement ici. Ça ne vous dérange pas de payer beaucoup de frais quand même ?

J'ai comparé un peu les frais des fonds d'investissement du tableau avec les frais de quelques ETF. Et la différence est significative.

Frais de gestion des fonds d’investissement :

LU1876460905 Axiom Obligataire : 2.18%
IE00B23XD337 Loomis Sayles Multisector Income Fund : 1.5%
LU1623762843 Carmignac Portfolio Credit : 1.2%
FR0010752543 Lazard Credit Fi Sri "RVC EUR" : 0.965%

Frais de gestion des ETF :
LU1407888137 Amundi US Treasury Bond 7-10Y UCITS ETF EUR Hedged Acc : 0.06%
IE00BG5QQ390 iShares $ Corp Bond 0-3yr ESG UCITS ETF : 0.14%
IE000CR3ZDF9 iShares € Aggregate Bond ESG UCITS ETF : 0.16%
IE00BFWFPY67 SPDR® Bloomberg Emerging Markets Local Bond UCITS ETF (Acc) : 0.55%

 

[lebadeil]

J'ai l'impression que vous investissez surtout dans des fonds d'investissement ici. Ça ne vous dérange pas de payer beaucoup de frais quand même ?

J'ai comparé un peu les frais des fonds d'investissement du tableau avec les frais de quelques ETF. Et la différence est significative.

Frais de gestion des fonds d’investissement :

LU1876460905 Axiom Obligataire : 2.18%
IE00B23XD337 Loomis Sayles Multisector Income Fund : 1.5%
LU1623762843 Carmignac Portfolio Credit : 1.2%
FR0010752543 Lazard Credit Fi Sri "RVC EUR" : 0.965%

Frais de gestion des ETF :
LU1407888137 Amundi US Treasury Bond 7-10Y UCITS ETF EUR Hedged Acc : 0.06%
IE00BG5QQ390 iShares $ Corp Bond 0-3yr ESG UCITS ETF : 0.14%
IE000CR3ZDF9 iShares € Aggregate Bond ESG UCITS ETF : 0.16%
IE00BFWFPY67 SPDR® Bloomberg Emerging Markets Local Bond UCITS ETF (Acc) : 0.55%

Bonjour,
Nouveau sur cette file ?

Savez vous qu'il y a une file ETF obligataire sur le forum ? file qui ne fait plus grand bruit depuis quelques temps mais vous pouvez la réanimer si vous voulez.

Vous faites un fixette sur les frais, c'est votre droit .... Mais quelle est la performance (nette de frais) et risque des ETF que vous proposez ? comment sont ils constitués ? dans quelle AV sont ils disponibles ? comment fonctionnent ils ?
Les performances que l'on donne sur cette file sont bien nettes de frais du fonds (avant frais de gestion AV).

Cdlmt

 

[Dom7859]

J'ai l'impression que vous investissez surtout dans des fonds d'investissement ici. Ça ne vous dérange pas de payer beaucoup de frais quand même ?

J'ai comparé un peu les frais des fonds d'investissement du tableau avec les frais de quelques ETF. Et la différence est significative.

Frais de gestion des fonds d’investissement :

LU1876460905 Axiom Obligataire : 2.18%
IE00B23XD337 Loomis Sayles Multisector Income Fund : 1.5%
LU1623762843 Carmignac Portfolio Credit : 1.2%
FR0010752543 Lazard Credit Fi Sri "RVC EUR" : 0.965%

Frais de gestion des ETF :
LU1407888137 Amundi US Treasury Bond 7-10Y UCITS ETF EUR Hedged Acc : 0.06%
IE00BG5QQ390 iShares $ Corp Bond 0-3yr ESG UCITS ETF : 0.14%
IE000CR3ZDF9 iShares € Aggregate Bond ESG UCITS ETF : 0.16%
IE00BFWFPY67 SPDR® Bloomberg Emerging Markets Local Bond UCITS ETF (Acc) : 0.55%

Voila vos ETF comparés à Axiom Obligataire, pour exemple.
A vue d'oeil 7% depuis 1 an entre le meilleur ETF et Axiom.
Yapafoto à mon humble avis.

 

[pchmartin]

J'ai l'impression que vous investissez surtout dans des fonds d'investissement ici. Ça ne vous dérange pas de payer beaucoup de frais quand même ?

J'ai comparé un peu les frais des fonds d'investissement du tableau avec les frais de quelques ETF. Et la différence est significative.

Frais de gestion des fonds d’investissement :

LU1876460905 Axiom Obligataire : 2.18%
IE00B23XD337 Loomis Sayles Multisector Income Fund : 1.5%
LU1623762843 Carmignac Portfolio Credit : 1.2%
FR0010752543 Lazard Credit Fi Sri "RVC EUR" : 0.965%

Frais de gestion des ETF :
LU1407888137 Amundi US Treasury Bond 7-10Y UCITS ETF EUR Hedged Acc : 0.06%
IE00BG5QQ390 iShares $ Corp Bond 0-3yr ESG UCITS ETF : 0.14%
IE000CR3ZDF9 iShares € Aggregate Bond ESG UCITS ETF : 0.16%
IE00BFWFPY67 SPDR® Bloomberg Emerging Markets Local Bond UCITS ETF (Acc) : 0.55%

Je comprends pas très bien votre post .. j'ai regardé les performances 2024 des 4 ETF que vous proposez : -2,57% , 3,59% 2,37% et -3,05% ... les 4 Fonds que nous suivons que vous mentionnez ont des frais plus importants c'est sur, mais ils ont fait en 2024 ( net de frais) 12,95% 11,65% 8,21% et 10,85% ... comme on dit, il n'y a pas photo

 

[lebadeil]

On a vu sur les ETF que ça rapportait globalement moins que les fonds dates ou obligataires bien gérés.

Un schéma d'exception pour celui qui veut s'exposer à des sensibilités 21, en misant sur une baisse des taux 10 ans avec le facteur multiplicateur associé (et le risque qui va avec !!!!)

Voir tableau ici de Nov 2023
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-40#post-658290

 

[Nanotech]

Bonjour,
Nouveau sur cette file ?

Oui tout nouveau ! Mais j'espère avoir plus d'expérience rapidement sur le monde obligataire !

Voila vos ETF comparés à Axiom Obligataire, pour exemple.
A vue d'oeil 7% depuis 1 an entre le meilleur ETF et Axiom.
Yapafoto à mon humble avis.

Je comprends pas très bien votre post .. j'ai regardé les performances 2024 des 4 ETF que vous proposez : -2,57% , 3,59% 2,37% et -3,05% ... les 4 Fonds que nous suivons que vous mentionnez ont des frais plus importants c'est sur, mais ils ont fait en 2024 ( net de frais) 12,95% 11,65% 8,21% et 10,85% ... comme on dit, il n'y a pas photo

Ah ouai effectivement y a des écarts de fou furieux. C'est pas du tout comme avec les actions où l'ETF S&P500 domine la plupart des fonds de gestion active...

En gros les algos des ETF obligataires sont pourris...

Pourtant je crois bien que la gestion d'obligations marche hyper bien chez BlackRock par exemple. Ça représente une bonne partie de la gestion qu'ils proposent. Puis un paquet de gens à qui j'ai parlés achètent des obligations sous forme d'ETF.

Ok j'ai compris. Pour les obligations, je dois me tourner vers la gestion active.

 

[Nanotech]

Un schéma d'exception pour celui qui veut s'exposer à des sensibilités 21, en misant sur une baisse des taux 10 ans avec le facteur multiplicateur associé (et le risque qui va avec !!!!)

Voir tableau ici de Nov 2023
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-40#post-658290

Par contre dans ce tableau les ETF obligataires font de belles performances ! Donc l'enjeu finalement c'est de bien choisir ses placements et au bon moment !

 

[ba7872]

En gros les algos des ETF obligataires sont pourris...

Il n'y a pas d'algo dans un ETF. Un ETF suit un indice, point.
Les ETF obligataires ont souvent des performances inférieures aux fonds obligataires actifs car les indices ratissent trop large.

 

[Nanotech]

Il n'y a pas d'algo dans un ETF. Un ETF suit un indice, point.
Les ETF obligataires ont souvent des performances inférieures aux fonds obligataires actifs car les indices ratissent trop large.

Ah oui d'accord, ils "ratissent trop large" dans le sens où ils récupèrent aveuglément le tout-venant du marché qui contient beaucoup de mauvaises obligations alors qu'un bon gérant pourra faire le tri et optimiser les performances.

 

[ApprentiEpargnant]

Ah oui d'accord, ils "ratissent trop large" dans le sens où ils récupèrent aveuglément le tout-venant du marché qui contient beaucoup de mauvaises obligations alors qu'un bon gérant pourra faire le tri et optimiser les performances. 👍

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Oui en grande partie.
Mais certains ETFs se défendent très bien.

Voir ci dessous à titre d'exemple. https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-677311

Pensez bien à comparer ce qui est comparable.
Prendre un fond actif High Yield et le comparer à des obligations souveraines de longue maturité cela n'a aucun sens.

Le vrai problème des ETFs obligataires, c'est que la plupart d'entre eux ne gardent pas les obligations jusqu'à échéance et ils subissent donc la loi de l'offre et la demande.
Dans les fonds actifs, il y a de très bonnes maisons avec un vrai savoir faire mais aussi d'autres qui sont mauvaises.

 

[lebadeil]

Bonjour les amis.

Mise a jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
Une semaine calme avec une hausse moyenne pour la majorité des fonds.

- Actualisation des VL
- 2 fonds banque/finance sortent du lot : L'OVNI Omnibond comme toutes les semaines, avec une performance 1.1% YTD, suiivi de Axiom Oblig. à 0.8%
- Loomis Sayles subit une légère baisse lié à la parité €/$.


Take care and enjoy !

 

[lebadeil]

Mise à jour

- du tableau des fonds oblig CT
[lien réservé abonné]

- du tableau des fonds dates ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-943#post-677637

 

[eiders35]

bonjour

l'annonce du jour

[lien réservé abonné]

des avis sur ce placement ? faut voir ..

 

[pchmartin]

bonjour

l'annonce du jour

[lien réservé abonné]

des avis sur ce placement ? faut voir ..

Ca va etre complique d'avoir des infos ... FR001400L0X2 n'est pas listé sur Funds360 , Quantalys ou Morningstar ..
J'ai trouvé qu'il a été référencé l'an dernier par BNP Banque Privée et qu'ils ont signé un accord avec Generali .. d'où l'offre de Mr Tx Placement .. qui dit que ca sera disponible chez Spirica prochainement

 

[Mat-1975]

Attention c'est de la dette privée et non un fond obligataire

 

[lebadeil]

Bonjour les amis.

Mise a jour du tableau fonds obligataires #fondsoblig
Une semaine avec une bonne / tres bonne performance pour la majorité des fonds, marquée par une détente des taux longs et du spread HY.

- Actualisation des VL
- 2 fonds sortent du lot : L'OVNI Omnibond comme toutes les semaines, avec une performance 2.1% YTD, suivi de Carmignac Portfolio qui profite d'une forte montée à 1.8% YTD
On verra dans le prochain reporting, si Carmignac a arreté sa couverture Credit Defaut Swap qui s'est avérée contre productive.
- Tous les fonds font largement mieux que le fonds monetaire depuis de début de l'année.

Take care and enjoy !