Fonds obligataire daté à 7 %

flatty35 a dit:
Bonjour. Les frais de gestions sont inclus dans les frais courants, donc il fait compter 0,6 et 1,14 une fois
:unsure:
Concernant l allocation dans l'optique de compléter un fond euro avec quelque chose de fiable je vous conseillerais au moins de partager sur hélium selection pour ne pas avoir tous les risques sur la même classe d'actifs et ayant une volatilite faible. Quand on compte tout pour carmignac 2031, c'est à dire le YTM moins frais, on n'est plus très haut au final. 4.8% (une fois les 15% de crédit default swap retenus) - 1.14 - 0.6 on est a 3, 1% avant fiscalité de sortie. Si on traite des défauts possible ça chute encore. Et si les taux variant a la hausse le fond va perdre temporairementv de la Valeur avant d'arriver à échéance, donc globalement autant du fond euros si possible.
Hélium paraît pouvoir fournir un rendement supérieur, avec un risque différent mais faible aussi
Sauf que "hélium selection..." ne semble pas être disponible sur le contrat Linxea Vie
Par contre le mix Carmignac 2031 est possible avec IVO 2030 et Jupiter Merian... par exemple
 
D-Jack a dit:
Sauf que "hélium selection..." ne semble pas être disponible sur le contrat Linxea Vie
Ah mince. Peut être ce atlas Pictet tr ? Suis sur tel je ne peux pas vérifier
 
flatty35 a dit:
Bonjour. Les frais de gestions sont inclus dans les frais courants, donc il fait compter 0,6 et 1,14 une fois

Concernant l allocation dans l'optique de compléter un fond euro avec quelque chose de fiable je vous conseillerais au moins de partager sur hélium selection pour ne pas avoir tous les risques sur la même classe d'actifs et ayant une volatilite faible. Quand on compte tout pour carmignac 2031, c'est à dire le YTM moins frais, on n'est plus très haut au final. 4.8% (une fois les 15% de crédit default swap retenus) - 1.14 - 0.6 on est a 3, 1% avant fiscalité de sortie. Si on traite des défauts possible ça chute encore. Et si les taux variant a la hausse le fond va perdre temporairementv de la Valeur avant d'arriver à échéance, donc globalement autant du fond euros si possible.
Hélium paraît pouvoir fournir un rendement supérieur, avec un risque différent mais faible aussi
Merci pour cette réponse !
En quelque sorte, votre message est une piqûre de rappel sur le côté "diversification" avec des obligations classiques -Carmignac- et une stratégie alternative avec Helium Fund Selection B Clean EUR LU1734046979.
Je vois que cette ligne Helium n'est pas présente dans les différents tableaux mais c'est vrai que si je m'arrête bêtement sur les performances de ces 5 dernières années d'Helium-Linxea Vie, ça semble plutôt engageant.
Vous estimeriez donc qu'un découpage avec disons 9K pour Carmignac et 9K pour l'Helium pourrait convenir avec un risque modéré et l'un pouvant amortir l'éventuelle baisse de l'autre.
En tout cas, merci bien de votre retour. Etant un indécis de première catégorie, franchir le pas est redoutable mais j'avance petit à petit :loufoque:


PS : Dans l'outil de recherche Linxea je vois bien l'Hélium LU1734046979 pour Linxea Vie mais pas celui mentionné dans les tableaux récapitulatifs de ce sujet.
 
Sinon, peut être regarder simplement des AV avec 100% en fond euro, type Garance, lfm, etc ?
 
flatty35 a dit:
Ah mince. Peut être ce atlas Pictet tr ? Suis sur tel je ne peux pas vérifier
Non plus
 
flatty35 a dit:
Sinon, peut être regarder simplement des AV avec 100% en fond euro, type Garance, lfm, etc ?
Vous avez raison mais je trouve que l'offre de boost de 1,50% Linxea-Générali à partir du premier euro et 30% d'unités de compte, pour les deux prochaines années est assez intéressant, alors me voilà en train de chasser dans le terrain des obligations. Au final, peut-être que le jeu n'en vaut pas la chandelle...
 
Atalanta a dit:
mais je trouve que l'offre de boost de 1,50% Linxea-Générali à partir du premier euro et 30% d'unités de compte,
JE suppose que cette offre ne concerne que les nouveaux versements ?
 
zizou a dit:
JE suppose que cette offre ne concerne que les nouveaux versements ?
Oui, effectivement.
 
zizou a dit:
JE suppose que cette offre ne concerne que les nouveaux versements ?
Oui et sans rachat d'une autre AV Generali
 
Atalanta a dit:
Vous avez raison mais je trouve que l'offre de boost de 1,50% Linxea-Générali à partir du premier euro et 30% d'unités de compte, pour les deux prochaines années est assez intéressant, alors me voilà en train de chasser dans le terrain des obligations. Au final, peut-être que le jeu n'en vaut pas la chandelle...
Pour vous aider, voiçi un extrait du tableau de bord avec les Fonds qui sont présents sur Linxea vie

Il y a la perf depuis le début de l'année .. et ensuite l'année 2025 est découpée en 3 phases : Oct-Dec qui était un période un peu troublée pour les taux, puis Mai-Sep avec une bonne croissance , et Jan-Avril avec la chute Mars et la reprise fin avril. Ca permet de voir comment les fonds se sont comportés dans les différents cas de figure

Perso, je regarde pas trop ce qui se passe les années précédentes, parce que le driver fondamental des fonds obligataires ce sont les taux monétaires ( OAT à 10 ans) et l'écart entre les obligations HY "Haut risque" et les "Standard"

Actuellement, c'est pas les Fonds datés qui ont la meilleure perf ( type FD ) c'est plutot les "pays emergents" ( type E) .. La ligne PerfAn5% est un fonds fictif qui ferait 5% sur l'année de façon uniforme .. ca permet de positionner les fonds

Mais je dirai que l'important est que ça vous intéresse, sinon prenez une AV 100% euros ..

1768665081416.png
 
pchmartin a dit:
Pour vous aider, voiçi un extrait du tableau de bord avec les Fonds qui sont présents sur Linxea vie

Il y a la perf depuis le début de l'année .. et ensuite l'année 2025 est découpée en 3 phases : Oct-Dec qui était un période un peu troublée pour les taux, puis Mai-Sep avec une bonne croissance , et Jan-Avril avec la chute Mars et la reprise fin avril. Ca permet de voir comment les fonds se sont comportés dans les différents cas de figure

Perso, je regarde pas trop ce qui se passe les années précédentes, parce que le driver fondamental des fonds obligataires ce sont les taux monétaires ( OAT à 10 ans) et l'écart entre les obligations HY "Haut risque" et les "Standard"

Actuellement, c'est pas les Fonds datés qui ont la meilleure perf ( type FD ) c'est plutot les "pays emergents" ( type E) .. La ligne PerfAn5% est un fonds fictif qui ferait 5% sur l'année de façon uniforme .. ca permet de positionner les fonds

Mais je dirai que l'important est que ça vous intéresse, sinon prenez une AV 100% euros ..

Afficher la pièce jointe 50713
Bonjour @pchmartin ,

j'aime votre approche prudente des UC dans le cadre d'une AV.

A titre personnel , dans le cas d'ouverture d'une AV avec 30% d'UC.
Que prendriez vous aujourd'hui en UC de facon à avoir un rendement legerement superieur au fonds euros (disons 3 à 3.5% net de frais) ?

Bon WE
 
Pendragon a dit:
Bonjour @pchmartin ,

j'aime votre approche prudente des UC dans le cadre d'une AV.

A titre personnel , dans le cas d'ouverture d'une AV avec 30% d'UC.
Que prendriez vous aujourd'hui en UC de facon à avoir un rendement legerement superieur au fonds euros (disons 3 à 3.5% net de frais) ?

Bon WE
Ca va évidement dépendre des fonds qui sont disponibles sur l'AV .. j'ai fait un petit pointage (perso j'ai pas les 2 dernières AV , c'est pour référence)

1768667395248.png

et voilà ma répartition depuis début décembre.. sachant que Ivo Emkt & Helium sont récents .
Ca fait du 0,99% depuis début décembre ( frais d'UC inclus) soit du 7,8% en rythme annuel

1768667665226.png
 
Atalanta a dit:
Merci pour cette réponse !
En quelque sorte, votre message est une piqûre de rappel sur le côté "diversification" avec des obligations classiques -Carmignac- et une stratégie alternative avec Helium Fund Selection B Clean EUR LU1734046979.
Je vois que cette ligne Helium n'est pas présente dans les différents tableaux mais c'est vrai que si je m'arrête bêtement sur les performances de ces 5 dernières années d'Helium-Linxea Vie, ça semble plutôt engageant.
Vous estimeriez donc qu'un découpage avec disons 9K pour Carmignac et 9K pour l'Helium pourrait convenir avec un risque modéré et l'un pouvant amortir l'éventuelle baisse de l'autre.
En tout cas, merci bien de votre retour. Etant un indécis de première catégorie, franchir le pas est redoutable mais j'avance petit à petit :loufoque:


PS : Dans l'outil de recherche Linxea je vois bien l'Hélium LU1734046979 pour Linxea Vie mais pas celui mentionné dans les tableaux récapitulatifs de ce sujet.
Bonjour @Atalanta ,
Bienvenue dans la jungle de la recherche d'optimisation en AV.

Le choix d'ouverture d'une nouvelle AV ou d'un nouveau versement se fait au dela de la brillance du boost, puisqu'il est souvent valide 1 à 2 ans seulement, et avec des conditions d'UC.

Donc important d'avoir une souplesse sur le choix d'UC aujourd'hui bien sur, mais aussi avec la possibilité de bouger plus tard en regard de la durée de vie de 8 ans (si vous voulez optimiser la fiscalité).

Quoi choisir en UC ?
Contrairement aux fonds obligataires (FO), les fonds datés (FD) présentent une garantie à échéance (*), c'est pourquoi, des épargnants font ce choix dans un schema de prudence, à un moment où le boost des spreads HY et le boost des taux souverains (10 ans) ne sont plus vraiment d'actualité.
On a profité de ce boost sur les FO et FD depuis le dernier Trimestre 2023 jusq 3e trimestre 2025, le boost etait moins fort en 2025.

(*) Garantie à échéance sauf cas de défaut (faillite des entreprises), d'ou l'importance d'etre conscient de la notation moyenne du fonds et du % des oblig < B- (note à partir de laquelle on considere le risque bien plus élevé)

- Vous retrouverez un synthese et les caracteristiques des fonds FO ou FD ici (avec disponibilité sur votre contrat d'AV) ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-631#post-749592

On y retrouve entre autres Carmignac 2031, et IVO 2030, largement plébiscités pour leur équilibre sur cette file.

- Vous retrouverez les fonds de perf absolue ici (avec dispobilité des fonds en AV)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/page-43#post-753647

Helium Selection part B clean LU1734046979 , est meme mieux que l'original Helium Selection part B, car il a des frais de gestion reduit 1.25% versus 1.75% pour la part B classique.
D'apres le tableau de ref Linxea, ce fonds est dispo en Linxea PER (Apicil) mais pas sur AV Linxea Generali.

- Il y aussi les fonds monetaires ou des fonds oblig CT (si vous voulez de la securité) pour respecter les contraintes de %UC liées au boost, bien qu'ils rapportent moins aujourd'hui ~2%. c'est ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-72#post-749869


Quels sont les risques ?
Selon le type d'actifs, il y a une esperance de rendement mais aussi des risques. C'est pourquoi il convient de les comprendre et de les accepter.

* Sur les FO et FD, le risque principal est une hausse des taux longs (10 ans) et surtout une hausse du spread HY (high yield) dont l'amplitude et la brutalité peut faire mal.
Il y a beaucoup de defaillance d'entreprises en Europe, mais je n'ai pas les chiffres sous la main.
Le spread HY est à un niveau plancher , avec risque de hausse et peu de marge pour continuer à baisser.
Les taux à 10 ans sont sous pression dans un contexte de dettes souveraines tendu, en forte demande en volume, et avec une mefiance des pays de la zone emergente en regard de la politique internationale.

* sur les fonds de performance absolue, les fonds sont plus ou moins liés au marché des actions, selon les fonds, et on sait que ce type de fonds est à risque meme si ces fonds ont un "amortisseur" par rapport au marché (+/- equilibré en perfo/risque selon la strategie du gestionnaire).
Helium est souvent mentionné, car il presente une performance reguliere et une faible volatilité (voir les details sur la file adhoc)

Cdlmt

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Dernière modification:
Merci pour les réponses messieurs. Ouh la la, effectivement, c'est tempête dans la jungle ce soir. Je pense qu'avec vos tableaux et les liens que vous m'avez envoyé, j'ai de quoi faire une nocturne ! Trancher et décider, c'est là que le bât blesse.
Tiens, j'en profite, que pensez-vous des ETF Obligataires? On connais leurs efficacités redoutable pour les actions mais qu'en pensent les spécialistes ici?
 
pchmartin a dit:
Ca va évidement dépendre des fonds qui sont disponibles sur l'AV .. j'ai fait un petit pointage (perso j'ai pas les 2 dernières AV , c'est pour référence)

Afficher la pièce jointe 50718

et voilà ma répartition depuis début décembre.. sachant que Ivo Emkt & Helium sont récents .
Ca fait du 0,99% depuis début décembre ( frais d'UC inclus) soit du 7,8% en rythme annuel

Afficher la pièce jointe 50719
Merci , c'est top.
Vous tenez à jour cette répartition sur le forum ?

bonne soirée à vous...
 
D-Jack a dit:
Sauf que "hélium selection..." ne semble pas être disponible sur le contrat Linxea Vie
Par contre le mix Carmignac 2031 est possible avec IVO 2030 et Jupiter Merian... par exemple
Chez Linxea, voici les seules AV où est présent Hélium sélection :

1768671754359.png


flatty35 a dit:
Peut être ce atlas Pictet tr ? Suis sur tel je ne peux pas vérifier
Et pour Pictet TR-Atlas :

1768671959800.png
 
À toutes fins utiles, Hélium Sélection B est également disponible depuis peu dans le contrat Linxea Spirit
 
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