Fonds obligataire daté à 7 %

[JackieChan]

Bonjour,
Pour info , annonce source Investir 25/11

Keren Finance commercialise Keren 2032 (Isin : FR0014013NN3), fonds obligataire ayant pour échéance le 31 décembre 2032.

Il a pour objectif d'offrir une rémunération annuelle nette d'au moins 4% par an. Pour y parvenir, il est investi en grande majorité dans des obligations privées à haut rendement libellées en euros.

Toutefois, il pourra consacrer jusqu'à 20% de son portefeuille à des emprunts en devises étrangères afin d'accroître son champ d'opportunités.

Le portefeuille est constitué d'une trentaine de lignes et 10% de l'encours sont en dollars. La notation moyenne est de B.

Frais de gestion annuels : 1,2%.

Le taux de rendement actuariel brut de Keren 2032 est actuellement de 5,96%, soit 4,76% net.

Bonjour lebadeil, quand ils donnent le taux acturiel, est-ce qu'il prennent en compte les défauts ?
Car c'est assez énorme la différence entre une qualité BB et une qualité B.

 

[lebadeil]

Bonjour lebadeil, quand ils donnent le taux acturiel, est-ce qu'il prennent en compte les défauts ?
Car c'est assez énorme la différence entre une qualité BB et une qualité B.

Afficher la pièce jointe 49033

Le taux actuariel est indiqué hors defauts.
En cas de défaut, le taux actuariel est donc dégradé.

Quand on parle de notation moyenne, c'est bien la moyenne des obligations qui composent le fonds.
C'est pour cela que dans nos tableaux, on suit les obligations avec identification du % notations < B- , dont le risque n'est pas loin de 50% en fonction de la durée.

Tour l'art pour un gestionnaire, est de savoir choisir les entreprises jeunes, encore mal notees avec du potentiel, donc qui ne feront pas défaut.

Dans le secteur Emergent, on a je pense plus d'opportunités avec des notations plus faibles. C'est ce qu'on a pu observer a travers les fonds IVO Emergents jusqu'à présent.

 

[JackieChan]

Le taux actuariel est donné hors defauts. En cas de défaut, le taux actuariel est donc dégradé.

D'accord merci, j'ai fais des recherches par rapport à tableau que j'ai posté.
Les chiffres S&P (35,7 % de défauts cumulés sur 7 ans pour B) ne sont pas réalistes pour Keren 2032. Avec 30 lignes euro diversifiées et gestion active, le défaut réel attendu serait plutôt 8–18 % cumulés sur 7 ans. Le tableau S&P ne prend pas en compte le taux de recouvrement (souvent 40–60 % en HY), donc le rendement net annuel approximatif serait 3–3,8 %, au lieu de 4,76 % théorique.

Edit : J'ai vu la suite de ta réponse après que j'ai posté, oui la sélection active est importante pour trouver les entreprises mal notées avec du potentiel.

 

[lebadeil]

En marge de cette file, vous êtes quelques uns a avoir arbitré un peu de fonds obligataires en ETC or ou argent metal.
Attention, les métaux précieux sont fortement volatils, donc a rester avec un % d'allocation progressif & prudent pour ceux qui seraient tentés.

Le consensus parle d'une allocation de 5 à 15% du portefeuille, selon l'acceptation du risque, et l’appréciation personnelle de la conjoncture liée aux métaux précieux.

En AV , on ne pourra pas "spéculer" avec des seuils de vente ou d'achat. Ca sera donc du placement MT.
En CTO, on pourra utiliser les ordres automatiques d'achat ou de vente sur du CT, mais avec la fiscalité PFU.

Le tableau a été mis à jour ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/or-etc-or.53068/page-47#post-743129

et les courbes ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/or-etc-or.53068/post-742747

 

[fdod]

Et les frais de gestion d'assurance vie à prendre en compte. Surtout si ça baisse.

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Tableau de synthèse des fonds dates et fonds obligataires.

- Bilan
Une semaine globalement positive (+0.2% à +0.3%) pour la majorité des fonds sauf exceptions ci dessous.

A noter
Les fonds qui avaient le plus souffert, sont souvent ceux qui ont le mieux rebondi.
A l'inverse les fonds qui ont performé ces 2 dernières semaines sont légèrement négatifs (IVO 2028 -0.2%, IVO 2030 -0.1%)
-0.4% pour Carmignac Pflio Flex , qui perd un peu les pédales en pente inversée / aux autres fonds.

Une flèche verte indique une performance sur la semaine >= 0.3%
Une flèche rouge indique une performance sur la semaine <= - 0.3%

Enjoy !

 

[fdod]

Reporting Edmond de Rothschild 2032 introuvable mois d'octobre envoyer par le conseiller MACSF
Et DNCA alpha bond

 

[pchmartin]

Nos fonds au mercredi 26 Nov ( triés par % 1 mois décroissant)

Journée de mercredi positive pour 19 fonds , et négative pour 5 dont IVO 28 & 30 ( colonne de droite)
Sur le mois, les gagnants sont maintenant Omnibond et Helium qui sont > au F5%... IVO Emkt ayant glissé à la 3ème place. Pictet Atlas a fait une forte remontée et est maintenant 15ème. DNCA Invest ferme toujours la marche. Sur ce mois, il y a 18 positifs 6 négatifs

 

[lebadeil]

En marge de cette file, alors qu'on regarde Helium et Pictet TR-Atlas (fonds performance absolue) en diversification de nos FD/FO , ci joint les courbes ...

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/post-743309

 

[pchmartin]

Nos fonds au Jeudi 27 Novembre ( sauf Pictet Atlas encore au 26)

Journée positive pour 19 fonds, seul Schelcher 28 est négatif ( colonne de droite)
C'est donc une bonne semaine ( de 4 jours) où 16 Fonds sont > au F5% et 5 sont négatifs ( colonne de gauche)
Sur les 4 dernières semaines (moins 1 jour) Omnibond & Helium sont > F5% , 10 autres fonds sont positiifs et encore 12 sont négatifs.
Si on regarde les perfs sur 1Sem, 4 Sem et 30 Sem il n'y a pas de correlation .. seul Helium est vert sur les 3 mesures et Carm Pfl Flex rouge sur les 3 ... époque troublée !!

 

[pchmartin]

% du 2 Mai au 27 Novembre ( 30 semaines) en Y - % des 4 dernières semaines en X

Il n'y a que Omnibond pour être à droite de la ligne verte d'équiperformance ... tous les autres fonds ont ralenti et même décrut dans les 4 dernières semaines.
La plus forte décroissance est celle de Pictet Atlas (-0,75%) , suivi de Carm Pfl Flex qui en plus a la plus mauvaise performance depuis le 2 Mai (1,42%)
A l'opposé, IVO Emkt a la meilleure performance (6,87%) soit 12,3% en rythme annuel, suivi par Helium Sel (5,33%)
Les autres fonds sont regroupés; la moitié en légère croissance sur les 4 dernières semaines ; ce sont plutôt des Fonds datés ( rouge ) à l'exception des 2 Schelcher en décroissance.
Les Fonds Obligataires ( jaune) ont moins bien résistés et sont en décroissance les 4 dernières semaines à l'exception de Keren Corp mais qui sous performe depuis début Mai.

 

[lebadeil]

Merci pour cette illustration graphique @pchmartin.

Je reconnais la position du point perf annuelle 5% mais j'ai du mal a decoder la signification de la ligne verte.

Omnibond fait un rattrapage (versus les autres bancaires comme Axiom Oblig et Lazard Credit) après une période de sous performance. Surprenant comme parcours.

Alors qu'il n' y a pas eu d"evenement poltique/économique significatif ces 4 dernieres semaines, ce graphe illustre bien que les temps ont changé pour les FO-FD.

Rien de dramatique, mais difficile d'espérer dans un futur CT un rendement net (avant frais de gestion AV) de 5% comme ça a ete le cas sur les 2 dernières années.

Ca me rappelle l'époque des SCI, ou a un moment, il a fallu se rendre compte que le marché avait changé... je referme cette parenthèse, surtout que cette fois, le changement est plus lissé.

C'est pour cette raison qu'une partie de la communauté a commencé a explorer d'autres actifs en arbitrage des FO-FD, même si ce n'est pas facile en terme de rendement/risque.

Un commentaire positif pour terminer. On guettera l'évolution du YTM pour les reportings de Novembre, qui devrait légèrement progresser.

 

[pchmartin]

Evolution des Fonds datés depuis le 2 Mai et sur les 4 dernières semaines

C'est Carmignac 31qui a la meilleure performance des FDs avec 4,98% sur 30 semaines ( 8,9% en rythme annuel) en ayant plutot bien resisté sur les 4 dernières. Il est suivi par IVO IG30: 4,45% et Carm 29: 4,17%qui eux aussi sont restés positifs.

A l'autre extrémité, les 3 "2027" sont passés sous le F5% depuis la chute de début Octobre mais restent en croissance sur les 4 dernières semaines.

Entre les 2 extrémités, les 2 Schelcher 28 & 31 sont en décroissance sur les 4 dernières semaines , les seuls fonds datés dans ce cas. IVO 28 et Sycoy 30 eux sont restés en croissance . Ces 4 fonds sont au dessus du F5%
entre 3,41% et 3,75% sur 30 semaines soit entre 6,0% et 6,6% en rythme annuel.

 

[pchmartin]

Merci pour cette illustration graphique @pchmartin.

Je reconnais la position du point perf annuelle 5% mais j'ai du mal a decoder la signification de la ligne verte.

Omnibond fait un rattrapage (versus les autres bancaires comme Axiom Oblig et Lazard Credit) après une période de sous performance. Surprenant comme parcours.

Alors qu'il n' y a pas eu d"evenement poltique/économique significatif ces 4 dernieres semaines, ce graphe illustre bien que les temps ont changé pour les FO-FD.

Rien de dramatique, mais difficile d'espérer dans un futur CT un rendement net (avant frais de gestion AV) de 5% comme ça a ete le cas sur les 2 dernières années.

Ca me rappelle l'époque des SCI, ou a un moment, il a fallu se rendre compte que le marché avait changé... je referme cette parenthèse, surtout que cette fois, le changement est plus lissé.

C'est pour cette raison qu'une partie de la communauté a commencé a explorer d'autres actifs en arbitrage des FO-FD, même si ce n'est pas facile en terme de rendement/risque.

Un commentaire positif pour terminer. On guettera l'évolution du YTM pour les reportings de Novembre, qui devrait légèrement progresser.

C'est clair que ce n'est pas la même situation que l'an dernier !!

A titre personnel, je dirais que c'est beaucoup plus intéressant d'essayer de comprendre ce qui se passe maintenant que quand on avait une croissance régulière ( et vu la pluie qui tombe, l'option ballade n'est pas d'actualité de toutes façons)

Et si on considère que l'année à recommencé fin avril pour ceux qui étaient sortis totalement des FO/FDs mi-mars , je dirais que la situation n'est pas si mauvaise puisque 17 fonds font mieux que 5% en rythme annuel.

Après, il y a eu la chute de début Octobre ( bien inférieure à MarsAvril) , donc la question est: les fonds vont t'ils repartir comme de Mai à Septembre ou pas ? Et peut t'on les classifier ... d'où les quelques analyses de ce matin

Donc effectivement, merci d'explorer les fonds de performance absolue .. J'en ai mis 2 dans mon suivi et c'est très interessant de voir leur différence de comportement dans les 4 dernières semaines. J'ai d'ailleurs pris de l'Helium dans mon dernier investissement ( modeste) .

 

[lebadeil]

Evolution du spread HY Euro au 27 Nov. depuis le 01 Janvier.

On voit que le tunnel du Spread HY est globalement orienté en hausse depuis Mi Aout, donc defavorable à nos FO-FD.

On savait qu'on était arrivé sur un point bas de spread HY.

Cette remontée en pente douce est un moindre mal.
On se rappelle encore l’épisode brutal d'Avril dernier, lié à mise en place des taxes douanieres US, qui avait provoqué des fortes turbulences sur nos FD-FO.

 

[Stef29]

Le fait d'être sur un point bas de spread HY et avec une lente remontée risque de limiter la performance de nos fonds obligataires. 3/4% de perf en 2026 ?

 

[miche665]

C'est clair que ce n'est pas la même situation que l'an dernier !!

A titre personnel, je dirais que c'est beaucoup plus intéressant d'essayer de comprendre ce qui se passe maintenant que quand on avait une croissance régulière ( et vu la pluie qui tombe, l'option ballade n'est pas d'actualité de toutes façons)

Et si on considère que l'année à recommencé fin avril pour ceux qui étaient sortis totalement des FO/FDs mi-mars , je dirais que la situation n'est pas si mauvaise puisque 17 fonds font mieux que 5% en rythme annuel.

Après, il y a eu la chute de début Octobre ( bien inférieure à MarsAvril) , donc la question est: les fonds vont t'ils repartir comme de Mai à Septembre ou pas ? Et peut t'on les classifier ... d'où les quelques analyses de ce matin

Donc effectivement, merci d'explorer les fonds de performance absolue .. J'en ai mis 2 dans mon suivi et c'est très interessant de voir leur différence de comportement dans les 4 dernières semaines. J'ai d'ailleurs pris de l'Helium dans mon dernier investissement ( modeste) .

Lis bien les reportings d 'Hélium... cela continue à me faire penser à un ancien h2o mâtiné d' un ponzi.... j'en conserve tout de même mais pas trop. Bon week-end à toi

 

[lebadeil]

Lis bien les reportings d 'Hélium... cela continue à me faire penser à un ancien h2o mâtiné d' un ponzi.... j'en conserve tout de même mais pas trop. Bon week-end à toi

Et que dit l'AMF ?
Peux tu developper /etre plus précis sur ta gene quand au fond Helium ?

L' opacité est de toutes façons connue pour ce genre de fonds, mais y a t il autre chose de concret à partager ?

Ci dessous un extrait de ChatGPT sur ce fonds.

Contrairement à un fonds indiciel ou un ETF qui réplique un indice, Helium Selection investit de façon active — en arbitrage et opportunisme. Cela implique que le « sous-jacent » n’est pas fixe, ce sont des titres individuels (actions, parfois dérivés, etc.), dont la composition change régulièrement en fonction des opportunités. On ne peut donc pas « savoir » à tout moment exactement dans quelles entreprises on est positionné, sauf en consultant le reporting (et ce reporting peut être limité dans le temps).

Transparence limitée dans la mesure où ce type de fonds ne publie pas nécessairement en temps réel toutes les positions — on doit se baser sur des rapports périodiques, ce qui implique parfois un « temps de retard » par rapport aux opérations en cours.

Mon regard : oui, on peut « faire confiance »,… mais avec de la vigilance
Je pense qu’Helium Selection offre un bon niveau de gouvernance, de transparence réglementaire et de méthodologie — ce qui en fait un fonds sérieux, particulièrement pour un investisseur averti.

Mais comme pour tout fonds alternatif, la confiance ne doit pas être aveugle : cela vaut la peine de lire le prospectus, les DICI/KID, de comprendre les frais, la volatilité, le niveau de levier, la diversification actuelle du portefeuille, etc.

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Courbes FO, FD sur 3 mois au 29 Nov.

Un regard sur les tendances sur cette période
- avec un couloir haussier du 21 Aout au 16 Oct. ,
- un couloir plat jusqu'au 12 Nov.
- un couloir baissier du 12 Nov. au 18 Nov (une respiration)
- un redressement depuis le 18 Nov.

Dans cette configuration, Helium s'en sort bien malgré les turbulences sur les marchés actions depuis une dizaine de jours.

On peut observer également le décrochage de IVO IG 2030 de 0.2% , que j'ai entouré avec une ellipse orange (phénomène assez rare pour le signaler)

 

[sbt78]

Bonjour a tous

Je m interroge a rationaliser mon portefeuille de FO/FD en me basant sur vos excellentes analyses et tableaux synthétiques et pertinents.

J en profite pour remercier messieurs @lebadeil et @pchmartin pour cet énorme travail qu ils réalisent.

Voici mes réflexions :

J ai du carmignac 2029/2031 et Portfolio
J ai des parts ivo 2030, 2028
J ai des parts du fond Axiom
mais aussi des fobds schelcher sur une AV fortuneo

Bref un portefeuille diversifié en nombre de ligne différente, sur plusieurs thématiques (CLO, bancaire AT1, émergent....) et des fonds datés ou non.

Prenant un peu de recul et ne voulant pas m'éloigner de cette classe d actif, je pensais me recentrer sur ;

Des fonds datés pour la sécurité de l'échéance
Aller sur les meilleurs YTM (proche de 5%) pour obtenir sur rendement.

Je pense arbitrer vers deux fonds majoritairement :

Ivo2028 pour l émergent
Carmignac 2031 pour les clo

Je vendrai les carmignac 2029 et portfolio credit, axiom

Je n ai pas encore d idées pour l AV fortuneo.... qui n est pas bien fournie.


Qu en pensez vous ?