Fonds obligataire daté à 7 %

[Trackers]

par contre en assurance vie 0.75% de frais de gestion + frais du fond donc cher..

 

[lebadeil]

Je suis cette file avec intérêt pour voir l'évolution de ces fonds et ne pas m'endormir dessus sous prétexte d'un risque moindre.

Personnellement, je regarde plutôt la tendance moyen terme globale. Actuellement les perfs s'erodent et là, oui, il faut réfléchir aux décisions à prendre.

C’était l'esprit du sondage, de recenser ce que la communauté compte faire avec un regard sur le futur
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/sondage-quelle-est-votre-strategie-sur-les-fd-fo-pour-2026.53371/

Les performances s’érodent en effet, on l'a tous constaté, mais trouver d'autres actifs avec un équilibre performance/risque/durée de placement, n'est pas toujours evident.

La conclusion du sondage, indique globalement 2 tendances ;
1) je sécurise vers des FD et suis prêt à aller jusqu'à l'echeance 38%
2) je réduis un peu /progressivement vers d'autres classes d'actifs 35%

Pour le choix 2) , certains d'entre nous ont commencé à arbitrer vers
- des fonds alternatifs type performance absolue, long/short
- des fonds plus risqués (ETF actions, métaux précieux) mais à % modéré compte tenu de la volatilité, volatilité plus forte pour les metaux precieux que les ETF actions
- des fonds Euros boostés ou bonus dans le cadre de promotions

Pour ma part, je suis dans le choix 2). J'ai significativement réduit mon allocation FO/FD vers les fonds presentés ci-dessus, mais il m'en reste encore 9%.

 

[pchmartin]

Alors moi.
Je suis cette file avec intérêt pour voir l'évolution de ces fonds et ne pas m'endormir dessus sous prétexte d'un risque moindre.
Mais le trading sur des fonds datés en suivant les pouièmes de variations, ça ne m'apparaît pas pertinent.
De plus, si tout le monde fait cela, le FD n'a plus rien d'un FD, car le gérant se retrouve à devoir vendre des oblig qu'il devait porter ! D'où des frais qui apparaissent sur certains fonds pour compenser les effets de ce swing trading.
Personnellement, je regarde plutôt la tendance moyen terme globale. Actuellement les perfs s'erodent et là, oui, il faut réfléchir aux décisions à prendre.

Je comprends bien le principe ... et il s'agit évidement pas de bouger pour des "pouillèmes" comme vous dites !
Mais en mars-avril on était loin des "pouillèmes" car sur les 20 fonds qu'on suivait, la moyenne de la chute a été de -1,93% et c'est allé jusqu'à -4,53% ... pour des fonds dont la performance annuelle attendue est entre 5% et 10% c'est pas négligeable .. Par gros temps, faut pas hésiter à mettre à la cape

Dans le tableau de bord que je publie régulièrement, il y en a pour tous les goûts : journée ( rajoutée récemment à cause du yoyo incessant) , semaine en cours, 4 semaines en cours, perf depuis début mai ( la fin de la crise) , et YTD; avec pour chaque colonne le classement des fonds ( car il faut juger relativement aux autres) . Chacun peut se baser sur ce qu'il veut . A titre personnel, la semaine en cours est une alerte , que je confirme ou pas avec les 4 semaines et la situation depuis début Mai ( je considère qu'avant, c'est un autre monde )... si un fonds se traine à la 20ème++ position sur ces indicateurs, doit t'on encore avoir confiance ? si les AV ont créés des arbitrages sans frais , c'est bien pour qu'on les utilise non ? et si le gérant est pas content parce qu'on arbitre, je dirais qu'il avait qu'à avoir un meilleur fonds .. car "in-fine" c'est notre argent qu'on lui a confié !

 

[lebadeil]

La tendance du spread HY Euro, se trouve dans un tunnel légèrement haussier, après un point historiquement bas (depuis Sept 2021)
Rien de grave, mais la pente n'est pas dans le bon sens. La marge de baisse est faible, le risque de hausse est élevé en cas de changement de situation économique, géopolitique.

Je considère cela comme un point d'attention .....

Le taux souverain allemand à 10 ans est stable avec une légère volatilité (de 2.6% à 2.8%) mais ne baisse plus.

De quoi alimenter notre réflexion, sur les perspectives à CT.....




Ci dessous la courbe depuis 2016

 

[Mirabelle]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part voilà parmi les Fonds qu'on suit ceux qui sont dispo sur Fortuneo ...
Il n'y a effectivement pas de "cadors"
En ce moment j'ai du Schelcher 28 & 31

Afficher la pièce jointe 48977

Bonjour @pchmartin et merci !

 

[Mirabelle]

Comme mentionné par les autres membres, pas top les fonds datés, ou fonds oblig. chez Fortuneo.

A noter, Il y a le fonds Groupama Alpha dans les fonds oblig. CT , dispo chez Fortuneo, qui présente un schema de stabilité (peu volatil), peu risqué pour un rendement un peu mieux que le monetaire.

Actuellement, compte tenu de la phase de tunnel légèrement baissier depuis qq semaines sur FO/FD , allouer un % de son portefeuille sur les fonds CT peut faire sens.

cf tableau des fonds CT ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/post-741917

Bonjour @lebadeil et merci pour ce récap'
Merci à tous, j'ai maintenant de quoi choisir !

 

[forcedouble]

pour info je viens de souscrire le SYCOYIELD 2032 sur le PER matla bourso vaut-il mieux abritrer le 2030c et prendre celui ci ? de plus il y a un boost de 2 % sur le fond euro avec une prime de 100 euros ça se tente
par contre ces deux fonds ont disparu

• iShares World Equity Index (LU) A2 EUR – LU2504564761
• iShares North America Eq Idx (LU) A2 EUR - LU2504564845 (qui suit MSCI north America)

 

[pchmartin]

Nos fonds au lundi 24 Nov ( triés par % 1 mois décroissant)

Journée de lundi positive pour 18 fonds .. Carm Pfl Flex prends lui un -0,15% ; depuis début Mai il est 25ème avec 1,41% soit 2,5% en rythme annuel ..
Sur le mois, le tiercé gagnant est Omnibond, IVO Emkt et Helium ... par contre Pictet Atlas & DNCA Crédit se trainent à -0,41% et -0,43% .. sur ce mois, il n'y a que 2 fonds > F5% et 15 positifs 9 négatifs

 

[zizou]

Que doit’on en conclure pour nos placements en FO ?

Les entreprises françaises ont rarement autant emprunté sur les marchés obligataires.
L’année 2025 s’annonce d’ailleurs comme une année historique.

Au 13 novembre, elles avaient déjà émis pour 99,7 milliards d’euros d’obligations

Ce montant est en hausse de 34 % par rapport à 2024 et se rapproche du record de 2020 (106,5 milliards d’euros).
On pourrait penser qu'elles anticipent , compte tenu du marasme politique , une hausse de l'OAT à 10 ans

 

[lebadeil]

Que doit’on en conclure pour nos placements en FO ?

Les entreprises françaises ont rarement autant emprunté sur les marchés obligataires.
L’année 2025 s’annonce d’ailleurs comme une année historique.

Au 13 novembre, elles avaient déjà émis pour 99,7 milliards d’euros d’obligations

Ce montant est en hausse de 34 % par rapport à 2024 et se rapproche du record de 2020 (106,5 milliards d’euros).
On pourrait penser qu'elles anticipent , compte tenu du marasme politique , une hausse de l'OAT à 10 ans

Bonjour @zizou ,

Les entreprises françaises ne pèsent qu'une partie sur les FO, FD identifiées avec une ligne spécifique de mon tableau.

Le taux 10 ans français variera en fonction de l'aboutissement ou non du budget et des mesures visant à limiter la dette supplémentaire.

On a déjà pu mesurer les impacts des turbulences françaises , lors de l'annonce du vote de confiance de Sept. dernier, avec la hausse du spread des taux 10 ans France - Allemagne.

Certains fonds obligataires ont davantage souffert comme Sycoyield 2030 ou Schelcher Optimal.

Au delà de la France, on voit globalement que la classe d'actifs oblig. en Europe ou Emergents, est dans un nouveau cycle. On a terminé la phase sympathique des 2 dernières années ou on avait des très bons rendements avec peu de risque. Il nous reste maintenant les coupons .....

En terme de risque, vu la faiblesse du spread HY, les fonds trop HY portent maintenant un risque sans forcement avoir la performance. On a un schema d'exception (pour le moment) avec IVO EM Corp. , avec un gestionnaire qui a su identifié des pépites mal notées avec une perspective.

Les fonds mieux notés (IG) seront globalement plus appropriés.
Le dosage reste quand meme subtile, car les fonds trop IG ne performent pas assez. C'est toute la stratégie des gestionnaires de fonds.

 

[lebadeil]

En marge de cette file, pour les personnes intéressées par les fonds performance absolue, dont Helium, Pictet TR-Atlas, Moneta Long Short, mise a jour du tableau de suivi ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/post-742934

 

[lebadeil]

Spread France - Allemagne : Ou en sommes nous ?
Dernier pic le 6 Octobre 2025 à 84.
Ca se calme , nous en somme à 72.7 points de base

 

[lebadeil]

#CTOMonetaireEuros

D'habitude je limite la comparaison aux fonds prudents Livret, CTO, Monétaire, Fonds Euros
Cette fois ci, j'ai rajouté le fonds daté Carmignac 2031 avec un estimé de performance nette de frais de gestion du fonds (donc la VL avant frais de gestion AV) pour 2025.

Le fonds est actuellement à 4.5% , j'ai considéré une VL à 4.7% à la fin de l'année (en espérant faire un peu mieux)

Le taux du fonds boosté a été calculé sur la base de l'offre BoursoBank estimé 2.5% (taux moyen de base) + 1.6% = 4.1%

PS. Le taux du livret A devrait descendre à 1.5% en Fev 2026

 

[pchmartin]

#CTOMonetaireEuros

D'habitude je limite la comparaison aux fonds prudents Livret, CTO, Monétaire, Fonds Euros
Cette fois ci, j'ai rajouté le fonds daté Carmignac 2031 avec un estimé de performance nette de frais de gestion du fonds (donc la VL avant frais de gestion AV) pour 2025.

Le fonds est actuellement à 4.5% , j'ai considéré une VL à 4.7% à la fin de l'année (en espérant faire un peu mieux)

Merci pour ça

Il est clair que même si les FOs rapportent moins qu'en 2024, ca reste le placement le plus rentable - moyennant un petit risque . Et dans le cas de Bonus qui demandent 30% d'UC dans le versement , c'est une excellente combinaison avec le F€ .

 

[JackieChan]

#CTOMonetaireEuros

D'habitude je limite la comparaison aux fonds prudents Livret, CTO, Monétaire, Fonds Euros
Cette fois ci, j'ai rajouté le fonds daté Carmignac 2031 avec un estimé de performance nette de frais de gestion du fonds (donc la VL avant frais de gestion AV) pour 2025.

Le fonds est actuellement à 4.5% , j'ai considéré une VL à 4.7% à la fin de l'année (en espérant faire un peu mieux)

Le taux du fonds boosté a été calculé sur la base de l'offre BoursoBank estimé 2.5% (taux moyen de base) + 1.6% = 4.1%

PS. Le taux du livret A devrait descendre à 1.5% en Fev 2026


Afficher la pièce jointe 49010

Bonjour lebadeil,

Quand tu dis taux brut de 4,7% c'est après les frais du fond ?
Je fais ca comme calcul moi :

Carmignac 2031

Yield to maturity sur le site officiel de Carmignac : 5.1 %
[lien réservé abonné]
Frais 1.4%/an dans le KID ( pas pris en compte les frais de superformance de 20%, ni les frais d'entrée )
5.1 - 1.4 = 3.7%/an
3.7% - 0,5% frais de gestion AV = 3,2%
Gain net fiscal : 3,2% * ( 1 - 17,2% ) = 3,2% * 0,828 = 2,6496%

 

[flatty35]

Bonjour lebadeil,

Quand tu dis taux brut de 4,7% c'est après les frais du fond ?
Je fais ca comme calcul moi :

Carmignac 2031

Yield to maturity sur le site officiel de Carmignac : 5.1 %
[lien réservé abonné]
Frais 1.4%/an dans le KID ( pas pris en compte les frais de superformance de 20%, ni les frais d'entrée )
5.1 - 1.4 = 3.7%/an
3.7% - 0,5% frais de gestion AV = 3,2%
Gain net fiscal : 3,2% * ( 1 - 17,2% ) = 3,2% * 0,828 = 2,6496%

Je pense que @lebadeil n'a pas utilisé le YTM mais l'évolution de la VL 1er janvier -> aujourd'hui (4.5%), en extrapolant une petite hausse d'ici la fin de l'année, d'où le résultat différent. La version avec le YTM donne une autre approche, plutot pessimiste / "plancher".

 

[pchmartin]

Bonjour lebadeil,

Quand tu dis taux brut de 4,7% c'est après les frais du fond ?
Je fais ca comme calcul moi :

Carmignac 2031

Yield to maturity sur le site officiel de Carmignac : 5.1 %
[lien réservé abonné]
Frais 1.4%/an dans le KID ( pas pris en compte les frais de superformance de 20%, ni les frais d'entrée )
5.1 - 1.4 = 3.7%/an
3.7% - 0,5% frais de gestion AV = 3,2%
Gain net fiscal : 3,2% * ( 1 - 17,2% ) = 3,2% * 0,828 = 2,6496%

Je pense que l'approche YTM qui est long terme n'est pas appropriée ici car c'est pour comparer avec d''autres placements dont les taux sont ceux d'aujourd'hui et vont changer dans les prochaines années ..

L'approche VL est plus en ligne car on peut arbitrer le FO et prendre les intérets : VL vente - VL achat - Frais gestion UC - PS 17,2% , exactement comme les autres placements ..

 

[lebadeil]

Je vois que @flatty35 et @pchmartin ont déjà répondu.

Effectivement, le principe était de comparer les actifs sur un perspective 2025, donc sur la base de la VL 2025 nette pour Carmignac, comme indiqué dans mon message initial.

En 2026, les paramètres peuvent changer sur les fonds euros, le livret A, et les fonds obligataires......

 

[pchmartin]

Nos fonds au mardi 25 Nov ( triés par % 1 mois décroissant)

Journée de mardi positive pour 19 fonds , 2 seulement sont négatifs ( colonne de droite)
Sur le mois, le tiercé gagnant est toujours Omnibond, IVO Emkt et Helium qui sont > au F5%... Pictet Atlas & DNCA Crédit sont toujours derniers mais ont améliorés leur situation .. Sur ce mois, il y a 16 positifs 8 négatifs

 

[lebadeil]

Bonjour,
Pour info , annonce source Investir 25/11

Keren Finance commercialise Keren 2032 (Isin : FR0014013NN3), fonds obligataire ayant pour échéance le 31 décembre 2032.

Il a pour objectif d'offrir une rémunération annuelle nette d'au moins 4% par an. Pour y parvenir, il est investi en grande majorité dans des obligations privées à haut rendement libellées en euros.

Toutefois, il pourra consacrer jusqu'à 20% de son portefeuille à des emprunts en devises étrangères afin d'accroître son champ d'opportunités.

Le portefeuille est constitué d'une trentaine de lignes et 10% de l'encours sont en dollars. La notation moyenne est de B.

Frais de gestion annuels : 1,2%.

Le taux de rendement actuariel brut de Keren 2032 est actuellement de 5,96%, soit 4,76% net.