zizou
Contributeur régulier
lebadeil a dit:
Impossible de te répondre dans la mesure où je lis dans ce magazine une vingtaine d’articles par jour .lebadeil a dit:
Trop complexe a faire une analyse détaillée et comparative avec La Tribune
Fonds obligataire daté à 7 %
Trop complexe a faire une analyse détaillée et comparative avec La Tribune
pchmartin
Contributeur régulier
Un petit coup d'oeil sur la volatilité de l'Hélium
Analyse hebdomadaire .. Helium n'a été que 9 semaines en décroissance ... il y en a en début d'année contrairement aux autres fonds .. pas sensible aux évènements de Mars, mais à ceux d'avril. Pas de décroissance aussi mi-août .... on voit bien qu'il ne réagit pas comme un fonds obligataire ( normal !!)
La plus grosse chute est début Avril avec -1,2% (18ème) , mais la moyenne des chutes est de -0,24% seulement (8 ème) .
Basé sur ces constatations, je dirai que c'est un fonds volatil , mais moins qu'un IVO Emkt ou un Omnibond
et que son %Ytd de 5,39% ( 4ème de nos fonds ) est en rapport
ps: cette méthode d'analyse est totalement personnelle
Analyse hebdomadaire .. Helium n'a été que 9 semaines en décroissance ... il y en a en début d'année contrairement aux autres fonds .. pas sensible aux évènements de Mars, mais à ceux d'avril. Pas de décroissance aussi mi-août .... on voit bien qu'il ne réagit pas comme un fonds obligataire ( normal !!)
La plus grosse chute est début Avril avec -1,2% (18ème) , mais la moyenne des chutes est de -0,24% seulement (8 ème) .
Basé sur ces constatations, je dirai que c'est un fonds volatil , mais moins qu'un IVO Emkt ou un Omnibond
et que son %Ytd de 5,39% ( 4ème de nos fonds ) est en rapport
ps: cette méthode d'analyse est totalement personnelle
lebadeil
❤️
Pour identifier la volatilité, et le rendement, j'ai présenté les courbes de Helium, comparées à Axiom Short Duration et Carmignac 2029, sur 1 an, 5 ans, 10 ans.
C'est ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/post-728563
C'est ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/post-728563
miche665
Contributeur régulier
Bonjour pchmartinpchmartin a dit:
,c'est chatgpt qui a écrit volatil sans e dans la capture d'écran que j'ai faite hier
, ne suis pas sa voie je ferme la paranthese ortho. Retour vers les années 2000...cyril freu avait mis au point un long short cher ixis cib qui présentait une volatilité toujours inférieure à 5 et des perf moyennes de 10%/an...il passe chez Dnca et ouvre un fonds nommé miuri suivant la même méthodologie.. . les perfs sont là et la vol est contenue dans les bornes souhaitées quelques années .. disons 5 années (j'étais investi là dessus ) ... et puis patatras.. une année négative... on se dit que cela va se passer.... deuxième année. .. négative :je vends. Le fonds est arrêté, il relance un autre fonds :miura.
Ce fonds vivote sans jamais égaler les perfs de miuri... quelques années passent . .. Cyril Freu quitte Dnca (ou Dnca s'en sépare ...? ).
Remontons à trente années maintenant :j'ouvre une assurance vie ( olympia multi ) , la première assurance vie référençant Agressor de Le Ménestrel ...le CGP qui commercialisait ce contrat m'avait mis 80 % sur Agressor tant ce fonds à l'époque était considéré sans risque (le ménestrel faisait du stockpiking sur le sbf 120,second marché .. les smalls d'aujourd'hui. . . ) , il faisait régulièrement du 15 %/an avec une vol inférieur à 5...les fonds euro de l'époque distribuant du 8% ... ce CGP ne conseillait pas d'aller sur le fonds euros puisque Agressor était "sans risque " avec des perf doubles...cela a durée une petite dizaine d'années.
Et puis ? Patatras (Agressor existant encore on peut suivre sa courbe ...peut être pas sur trente années ? C'était le fonds vedette de l'époque (ayant le même âge tu as dû le connaître à cette époque?)
J'écris surtout ceci pour dire aux "jeunes " de se méfier des engouements pour un fonds à un instant T... bon je te laisse j'ai des chinoises à acheter
)miche665
Contributeur régulier
Ma réponse vers notre cher pchmartin... s'adresse humblement à toi aussi mon cher Lebadeil.lebadeil a dit:
Je te laisse imaginer les courbes (qui étaient droites en fait ! Des jets de flèches visant les cieux ! ) de miuri et SURTOUT d'Agressor(de cette époque )! En fait à l'époque, beaucoup étaient "tombés amoureux" de ce fonds. . .moi de même . .. on a eu bien du mal à lâcher la branche lorsqu'il sombrait (valable pour miuri également )
lebadeil
❤️
Bonjour @miche665 ,miche665 a dit:
Essayons d’être concret et factuel sur Helium (et non sur autre chose Agressor - fonds actions non comparable - ). C'est ce qu'on fait avec @pchmartin avec plusieurs périodes d'analyse.
Helium a d'ailleurs assez d'historique (> 10 ans) pour ne pas avoir besoin de chercher autre chose.
Bien sur le passé ne préjuge pas le futur que ce soit pour les FO, FD, ou les fonds alternatifs. Mais il aide à comprendre.
Le but n'est pas de promouvoir tel ou tel fonds ou de s'amuser à se faire peur, mais d'analyser /structurer une démarche visant à suivre des fonds d’intérêt. Ensuite, laisser à chacun le soin de se positionner comme il l'entend.
Les fonds que nous suivons FO, FD, sont soumis à un risque en capital aussi . Il suffirait que les taux souverains 10 ans ou Spread HY Euros s'emballent pour que la sanction soit sévère.
On en a eu un "episode court" Fin Mars - mi Avril par exemple, lors de la crise des taxes douanières, finalement vite récupéré cette fois.
Comme proposé, on respectera l'avis de la majorité des membres sur cette file et la file oblig CT, pour laisser le suivi ou non sur ce fonds.
On modifie les fonds suivis au fil de l'eau, en fonction de l’intérêt.
Et comme dit l'expression : la critique est facile, l'art est difficile
Dernière modification:
flatty35
Contributeur régulier
Agressor ressemble fortement a un fond action si c'est bien celui-ci :miche665 a dit:
[lien réservé abonné]
Ont ils changé l'orientation du fond ? Ca ressemble a un fond action Europe avec levier x2.
Ils passent 2000 sans encombre, mais pas 2008 ni le covid !
Le "relancement" vers 2017 (spoiler : ce sera le début de la grande chute)
forcedouble
Contributeur
miche665 a dit:Bonjour pchmartin 🙂,c'est chatgpt qui a écrit volatil sans e dans la capture d'écran que j'ai faite hier😉, ne suis pas sa voie 🙂je ferme la paranthese ortho.
Retour vers les années 2000...cyril freu avait mis au point un long short cher ixis cib qui présentait une volatilité toujours inférieure à 5 et des perf moyennes de 10%/an...il passe chez Dnca et ouvre un fonds nommé miuri suivant la même méthodologie.. . les perfs sont là et la vol est contenue dans les bornes souhaitées quelques années .. disons 5 années (j'étais investi là dessus ) ... et puis patatras.. une année négative... on se dit que cela va se passer.... deuxième année. .. négative :je vends. Le fonds est arrêté, il relance un autre fonds :miura.
Ce fonds vivote sans jamais égaler les perfs de miuri... quelques années passent . .. Cyril Freu quitte Dnca (ou Dnca s'en sépare ...? ).
Remontons à trente années maintenant :j'ouvre une assurance vie ( olympia multi ) , la première assurance vie référençant Agressor de Le Ménestrel ...le CGP qui commercialisait ce contrat m'avait mis 80 % sur Agressor tant ce fonds à l'époque était considéré sans risque (le ménestrel faisait du stockpiking sur le sbf 120,second marché .. les smalls d'aujourd'hui. . . ) , il faisait régulièrement du 15 %/an avec une vol inférieur à 5...les fonds euro de l'époque distribuant du 8% ... ce CGP ne conseillait pas d'aller sur le fonds euros puisque Agressor était "sans risque " avec des perf doubles...cela a durée une petite dizaine d'années.
Et puis ? Patatras (Agressor existant encore on peut suivre sa courbe ...peut être pas sur trente années ? C'était le fonds vedette de l'époque (ayant le même âge tu as dû le connaître à cette époque?)
J'écris surtout ceci pour dire aux "jeunes " de se méfier des engouements pour un fonds à un instant T... bon je te laisse j'ai des chinoises à acheter 😉😂
étant désormais un sexagénaire je pourrais en donner beaucoup d'autres des exemples mais pas de le temps de fouiller dans les archives.miche665 a dit:Bonjour pchmartin 🙂,c'est chatgpt qui a écrit volatil sans e dans la capture d'écran que j'ai faite hier😉, ne suis pas sa voie 🙂je ferme la paranthese ortho.
Retour vers les années 2000...cyril freu avait mis au point un long short cher ixis cib qui présentait une volatilité toujours inférieure à 5 et des perf moyennes de 10%/an...il passe chez Dnca et ouvre un fonds nommé miuri suivant la même méthodologie.. . les perfs sont là et la vol est contenue dans les bornes souhaitées quelques années .. disons 5 années (j'étais investi là dessus ) ... et puis patatras.. une année négative... on se dit que cela va se passer.... deuxième année. .. négative :je vends. Le fonds est arrêté, il relance un autre fonds :miura.
Ce fonds vivote sans jamais égaler les perfs de miuri... quelques années passent . .. Cyril Freu quitte Dnca (ou Dnca s'en sépare ...? ).
Remontons à trente années maintenant :j'ouvre une assurance vie ( olympia multi ) , la première assurance vie référençant Agressor de Le Ménestrel ...le CGP qui commercialisait ce contrat m'avait mis 80 % sur Agressor tant ce fonds à l'époque était considéré sans risque (le ménestrel faisait du stockpiking sur le sbf 120,second marché .. les smalls d'aujourd'hui. . . ) , il faisait régulièrement du 15 %/an avec une vol inférieur à 5...les fonds euro de l'époque distribuant du 8% ... ce CGP ne conseillait pas d'aller sur le fonds euros puisque Agressor était "sans risque " avec des perf doubles...cela a durée une petite dizaine d'années.
Et puis ? Patatras (Agressor existant encore on peut suivre sa courbe ...peut être pas sur trente années ? C'était le fonds vedette de l'époque (ayant le même âge tu as dû le connaître à cette époque?)
J'écris surtout ceci pour dire aux "jeunes " de se méfier des engouements pour un fonds à un instant T... bon je te laisse j'ai des chinoises à acheter 😉😂
pchmartin
Contributeur régulier
Je comprends pas trop ce post !! volatil est un adjectif donc il s'accorde avec le nom ...miche665 a dit:
On écrit : une substance volatile et un fonds volatil
Ca m'arrive évidement de faire des fôtes d'orthographe , mais là non .. désolé
En plus je ne vois pas ce que ce genre de réflexion amène en valeur ajoutée à cette file où généralement on respecte le travail des autres contributeurs ... fin de la parenthèse
-------------
Sur le fonds de l'affaire, la volatilité est une notion relative ( tous les liquides ne bouillent pas à la même température) .. j'ai écrit: Basé sur ces constatations, je dirai que c'est un fonds volatil
Pour les 23 fonds du tableau , j'ai regardé les semaines en décroissance, leur nombre , la décroissance hebdo maximale et la décroissance hebdo moyenne ... ceci n'est évidement pas le calcul de la volatilité tel qu'il est généralement fait et c'est une méthode personnelle qui se focalise sur les décroissances des fonds .. alors que le calcul de la volatilité étant basé sur l'écart type et donc le carré de l'écart par rapport à la moyenne ne fait pas de différence entre une croissance et une décroissance ..
Dernière modification:
jodel140
Contributeur régulier
un fond volatil ou des fonds volatils ...pchmartin a dit:
jodel140
Contributeur régulier
LDC plus proche de nousjabsol a dit:
lebadeil
❤️
Merci a tous pour votre avis.lebadeil a dit:
On maintient donc Helium dans le suivi des fonds , traité dans la synthèse FO-CT aujourd'hui (avec une colonne séparée pour différencier le fonds Helium des autres)
Lien ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/page-15#post-728539
lebadeil
❤️
Nouvelle phase de detente du spread HY Euro , valorisation au 18 Sept (décalage d'1 jour / date du jour)
Point bas également en coherence avec l'indice MOVE = indice de la peur obligataire US , retrouvant le niveau de Dec. 2021. Meme si cela peut paraître surprenant (en regard de la politique de Trump, du risque d'inflation, de l’état de la dette US) , le marché est en confiance.
Point bas également en coherence avec l'indice MOVE = indice de la peur obligataire US , retrouvant le niveau de Dec. 2021. Meme si cela peut paraître surprenant (en regard de la politique de Trump, du risque d'inflation, de l’état de la dette US) , le marché est en confiance.
miche665
Contributeur régulier
C'est bien Le Ménestrel sur l'image (je ne mets pas la vidéo en lecture ). J'ai détenu son fonds depuis quasiment sa création ... à l'époque il avait une volatilité comparable à hélium avec des perfs impressionnantes. Il jouait sur les entreprises du sbf 120 et du second marché, petites valeurs françaises donc, on n'a jamais revu de fonds action aussi stable depuis (sauf peut-être Independance Small caps mais plus volatile ) . L'agressor actuel est beaucoup plus remuant et n'a jamais retrouvé l'aura qu'il avait à cette époque. Le ménestrel était assez intime avec les diru des entreprises... visites d'entreprises etc..., il serait plutôt à comparer au fond Gay-Lussac Small caps actuel dans sa façon de gérer.flatty35 a dit:
miche665
Contributeur régulier
Au temps pour moi pour l'orthographe. dsl.pchmartin a dit:
lebadeil
❤️
Blague a 2 balles : On voit que Monsieur est en forme, en pleine santé !forcedouble a dit:
OK je sors ...
pchmartin
Contributeur régulier
Nos fonds au Jeudi 18 Septembre
Journée avec 5 fonds négatifs .. Sur les 4 jours , 18 fonds font mieux que le F5%, tout le monde étant positif avec un gros rebond ( 0,44%) pour Omnibond . Helium par contre rate son entrée dans notre tdb ...
Sur les 4 dernières semaines, 10 Fonds sont au dessus du F5% , et il n'y a que 2 Fonds négatifs Schelcher Opti & Carm Pfl Flex.
Journée avec 5 fonds négatifs .. Sur les 4 jours , 18 fonds font mieux que le F5%, tout le monde étant positif avec un gros rebond ( 0,44%) pour Omnibond . Helium par contre rate son entrée dans notre tdb ...
Sur les 4 dernières semaines, 10 Fonds sont au dessus du F5% , et il n'y a que 2 Fonds négatifs Schelcher Opti & Carm Pfl Flex.
Pizza-au-caviar
Membre
Pizza-au-caviar a dit:
Et nous y revoilà !
MeilleurTaux vient d'ajouter un nouveau fond daté : MeilleurTaux Horizon 2031 (link [lien réservé abonné]) et comme la version 2028 il s'agit d'un fond nourricier de Pluvalca Credit Opportunities 2031 avec environ 0,10% de frais en plus par rapport à la part classique disponible chez Linxea et consoeur.
Comme la dernière fois meilleur taux prend sa petite commission (les 0,10% de différence), et comme la dernière fois ils ne référencent aucun autre fonds datés 2031 (pas de Carmignac, Mandarine, Sextant, Eiffel etc...)
eiders35
Membre
voici pour info un reporting du Pluvalca Credit Opportunities 2031 (noté BB-)
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