Fonds obligataire daté à 7 %

[Pascal 75]

Bonjour,

Nouvel historique des données Carmignac Credit 2027 :

Afficher la pièce jointe 29719

J'adore cet historique.
Cela permet de repérer son ytm à la date à laquelle on a souscrit.

Ytw = ?
Coupons = ?
Cotation ?

 

[Mat-1975]

Bonjour @Phil17000 , @ApprentiEpargnant , @Mat-1975 , un avis. ?

Hello !
Je n'ai pas envie de me précipiter personnellement.
Le 10ans français n'est pas le 10ans Européen je dirais... (ni le 10 ans US non plus)
Et puis vous avez vu la journée d'hier sur les taux ??

Quand on voit ça.... on se dit qu'il vaut mieux attendre pour vendre quoique ce soit en obligataire non ?

ça vaut ce que ça vaut...

A plus !!


Mathieu

PS : je lorgne beaucoup plus sur les soldes actuelles des fonds Small / Mid Caps France/Europe...

 

[miche665]

pour la lorgnette

 

[Mat-1975]

Re Hello,

La causerie de Marc Fiorentino d'hier:



Dans un premier temps, on aurait presque un effet bénéfique.... puis peut être des défauts d'entreprises en augmentation dans un second temps en revanche ? .... mais ça aurait tendance à précipiter des baisses de taux dans un troisième temps, non ?

A plus
Mathieu

 

[Pascal 75]

Bonjour,

Nouvel historique des données Carmignac Credit 2027 :

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J'adore cet historique.
Cela permet de repérer son ytm à la date à laquelle on a souscrit.

Ytw = ?
Coupons = ?
Cotation ?

Re Hello,

La causerie de Marc Fiorentino d'hier:

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Dans un premier temps, on aurait presque un effet bénéfique.... puis peut être des défauts d'entreprises en augmentation dans un second temps en revanche ? .... mais ça aurait tendance à précipiter des baisses de taux dans un troisième temps, non ?

A plus
Mathieu

Sans faire de politique ici et sans aucun jugement de valeur ;

Si l'un des 2 blocs "extrêmes" obtient la majorité absolue le 7 juillet, on peut s'attendre (je pense) à une sévère hausse des taux longs et à une baisse de la cotation de tous nos fonds obligataires ?

Cela aura aussi, bien sur des conséquences sur l'immobilier que je ne mesure pas bien.

 

[Mat-1975]

J'adore cet historique.
Cela permet de repérer son ytm à la date à laquelle on a souscrit.

Ytw = ?
Coupons = ?
Cotation ?

Sans faire de politique ici et sans aucun jugement de valeur ; Si l'un des 2 blocs "extrêmes" obtient la majorité absolue le 7 juillet, on peut s'attendre (je pense) à une sévère hausse des taux longs et à une baisse de la cotation de tous nos fonds obligataires ?

Cela aura aussi, bien sur des conséquences sur l'immobilier que je ne mesure pas bien.

Très dur de répondre en effet !

Voilà un autre extrait :



J'ai l'impression qu'il y a qd même une petite nuance entre les 2 scenarios... non ?
La Peste serait "moins pire" que le Choléra ?

A plus !
Mathieu

 

[Phil17000]

On peut aussi observer les fonds qui ont marqué le plus de sensibilité cette semaine, en regard de la situation française, même si on ne peut normalement pas juger sur un temps aussi court.
Pour être concret, faut il réduire "un peu" la voilure de Carmignac Portfolio ? qui est plus volatile......

Salut @lebadeil,
Comme tu sais, je ne suis pas particulièrement fan du market timing
Si on a construit une allocation d'actifs avec laquelle on est confortable, autant tenir les positions sur la durée et laisser faire les gérants. D'autant que les arbitrages se font à cours inconnu et on peut très bien se retrouver à sortir un jour de trou d'air avec la volatilité actuelle.

En revanche, si on n'est pas à l'aise avec son allocation, mieux vaut s'en rendre compte tout de suite et faire les ajustements nécessaires.

Personnellement, à l'heure actuelle, je conserve une allocation diversifiée (Actions/Monétaire/Obligations IG en direct) et je surveille les spreads de crédit pour une éventuelle conversion du monétaire vers des fonds obligataires (Carmignac/Nordea/Lazard) si leur rémunération remonte.

Mais, c'est parce que mon budget de risque est déjà bien consommé par les actions que je temporise pour les fonds obligataires teintés de HY. Quelqu'un qui n'aurait pas d'actions aurait davantage la capacité à prendre du risque sur l'obligataire.

 

[Pascal 75]

Voici une analyse de "WeSave" (courtier spécialisé en ETF que j'apprécie) sur les conséquences des élections.
Je la partage car elle comporte des éléments d'information me paraissant intéressants ?

De mon coté, je suis du coup, je préfère ... ne rien faire pour l'instant (juste me recentrer sur les bonus en FE).

********** (Source : WeSave)

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,
Comme tu sais, je ne suis pas particulièrement fan du market timing
Si on a construit une allocation d'actifs avec laquelle on est confortable, autant tenir les positions sur la durée et laisser faire les gérants. D'autant que les arbitrages se font à cours inconnu et on peut très bien se retrouver à sortir un jour de trou d'air avec la volatilité actuelle.

En revanche, si on n'est pas à l'aise avec son allocation, mieux vaut s'en rendre compte tout de suite et faire les ajustements nécessaires.

Personnellement, à l'heure actuelle, je conserve une allocation diversifiée (Actions/Monétaire/Obligations IG en direct) et je surveille les spreads de crédit pour une éventuelle conversion du monétaire vers des fonds obligataires (Carmignac/Nordea/Lazard) si leur rémunération remonte.

Mais, c'est parce que mon budget de risque est déjà bien consommé par les actions que je temporise pour les fonds obligataires teintés de HY. Quelqu'un qui n'aurait pas d'actions aurait davantage la capacité à prendre du risque sur l'obligataire.

Hello !
Je n'ai pas envie de me précipiter personnellement.
Le 10ans français n'est pas le 10ans Européen je dirais... (ni le 10 ans US non plus)
Et puis vous avez vu la journée d'hier sur les taux ??
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Quand on voit ça.... on se dit qu'il vaut mieux attendre pour vendre quoique ce soit en obligataire non ?

ça vaut ce que ça vaut...

A plus !!


Mathieu

PS : je lorgne beaucoup plus sur les soldes actuelles des fonds Small / Mid Caps France/Europe...

Merci @Phil17000 et @Mat-1975 pour vos retours appréciés.

Pour ma part, voila l’état de ma réflexion actuellement (sans que ça soit un quelconque conseil).
Comme @Phil17000 , j'ai déjà un portefeuille équilibré entre fonds dates/obligataires , monétaires, fonds Euros boostés, et un résiduel de SCI.
Je n'ai plus d'actions ou d'ETF actions depuis Décembre dernier

Je n'aime pas non plus les grands coups de barre dans la gestion du portefeuille, mais je peux rééquilibrer une partie, si l’appréciation du risque/rendement a changé.

Aujourd'hui, je pense à revoir la pondération de Carmignac Portfolio (30%) vers d'autres fonds datés jugés moins volatiles et restants performants : Lazard Fi, IVO 2028, voir Nordea (si c'est possible via mon CTO), et peut etre aussi Carmignac 2027 (un peu).

Aucun de nous n'a évidemment la boule de cristal, juste une appréciation personnelle.

Pour les autres membres, n'hesitez pas à donner votre avis (avec votre argumentaire)

 

[fdod]

Faut-il craindre des attaques obligataires si les résultats des élections françaises ne conviennent pas aux marchés ? Pour faire sauter le gouvernement ?

 

[fdod]

Faut-il craindre des attaques obligataires si les résultats des élections françaises ne conviennent pas aux marchés ? Pour faire sauter le gouvernement ?

Comme Liz Truss

 

[Mat-1975]

Merci @Phil17000 et @Mat-1975 pour vos retours appréciés.

Pour ma part, voila l’état de ma réflexion actuellement (sans que ça soit un quelconque conseil).
Comme @Phil17000 , j'ai déjà un portefeuille équilibré entre fonds dates/obligataires , monétaires, fonds Euros boostés, et un résiduel de SCI.
Je n'ai plus d'actions ou d'ETF actions depuis Décembre dernier

Je n'aime pas non plus les grands coups de barre dans la gestion du portefeuille, mais je peux rééquilibrer une partie, si l’appréciation du risque/rendement a changé.

Aujourd'hui, je pense à revoir la pondération de Carmignac Portfolio (30%) vers d'autres fonds datés jugés moins volatiles et restants performants : Lazard Fi, IVO 2028, voir Nordea (si c'est possible via mon CTO), et peut etre aussi Carmignac 2027 (un peu).

Aucun de nous n'a évidemment la boule de cristal, juste une appréciation personnelle.

Pour les autres membres, n'hesitez pas à donner votre avis (avec votre argumentaire)

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Merci pour toutes ces réflexions partagées

Cela me conforte dans l'idée que j'ai trop d'actifs corrélés .... (Action ETF US* / Fonds Small-Mid* / Obligation HY) et que l'obligataire, dans sa grande majorité, n'est pas de tout repos dans une optique "Buy and Hold 15-20 ans"

Voici ce que ça donne aujourd'hui :


Les fonds Datés (et non datés), c'est sympa, j'en ai bien profité depuis l'automne 2023, mais ce n'est pas "reposant". Je pense tout transformer en SCPI AV, dans une fenêtre de 6 mois à 18 mois pour avoir plus de stabilité à long terme, être plus passif, et ne plus rien toucher...

ça donnerait ceci:


Qu'en pensez vous ?

A plus !!

Mathieu
* quoique : en ce moment je suis content d'avoir des ETF US (Nasdaq+SP500) qui se comportent super bien vs les fonds small Europe !! Tout ce qui est "Actions" n'est pas forcément corrélé...

 

[lebadeil]

Merci pour toutes ces réflexions partagées

Cela me conforte dans l'idée que j'ai trop d'actifs corrélés .... (Action ETF US / Fons Small-Mid / Obligation HY) et que l'obligataire, dans sa grande majorité, n'est pas de tout repos dans une optique "Buy and Hold 15-20 ans"

Voici ce que ça donne aujourd'hui :
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Les fonds Datés (et non datés), c'est sympa, j'en ai bien profité depuis l'automne 2023, mais ce n'est pas "reposant". Je pense tout transformer en SCPI AV, dans une fenêtre de 6 mois à 18 mois pour avoir plus de stabilité à long terme, être plus passif, et ne plus rien toucher...

ça donnerait ceci:
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Qu'en pensez vous ?

A plus !!

Mathieu

Hello @Mat-1975 , les SCPI ne sont pas "non plus" un long fleuve tranquille.
Effectivement certaines SCPI sortent du lot (avec les 2 SCPI que tu indiques), et plutôt des jeunes , alors que les SCPI sont normalement un investissement LT.
Je crois qu'on est condamné à suivre l’économie, et équilibrer son patrimoine, selon son caractere.
En ce moment, les fonds monétaires, Euros boostés sont plutôt attractifs, en terme de rendement/securité, mais ca ne durera pas ....
Sur les actions, a doser en fonction du risque, 45% indique que tu l'acceptes, pour une perspective LT.

A@

 

[lebadeil]

Comme Liz Truss

Hello @fdod
voir ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...-pour-les-epargnants.49871/page-5#post-610865

 

[Pascal 75]

Merci pour toutes ces réflexions partagées

Cela me conforte dans l'idée que j'ai trop d'actifs corrélés .... (Action ETF US / Fons Small-Mid / Obligation HY) et que l'obligataire, dans sa grande majorité, n'est pas de tout repos dans une optique "Buy and Hold 15-20 ans"

Voici ce que ça donne aujourd'hui :
Afficher la pièce jointe 29751

Les fonds Datés (et non datés), c'est sympa, j'en ai bien profité depuis l'automne 2023, mais ce n'est pas "reposant". Je pense tout transformer en SCPI AV, dans une fenêtre de 6 mois à 18 mois pour avoir plus de stabilité à long terme, être plus passif, et ne plus rien toucher...

ça donnerait ceci:
Afficher la pièce jointe 29752

Qu'en pensez vous ?

A plus !!

Mathieu

qq petites remarques (aucune affirmation ni conseil) :

> Les FDs tiennent encore bien la route. Reste à voir comment les taux longs vont évoluer ..
Comme dit @lebadeil, peut-être s'orienter vers des FDs moins "sensibles" aux taux.

> Les scpi pourraient aussi pâtir de la remontée des taux longs post "stress" législatives.

> Souscrire ses scpi uniquement en AV : Je n'y suis pas favorable : le choix y est limitée en scpi française.
Dans ma synthèse tu retrouveras une proposition des meilleures en AV (et il n'y en a pas bcp).

Pour ta stratégie (SCPI en AV), Corum Life parait intéressant ?

Info en passant :
Je pense qu'Epsilon 360 (bonne SCPi à prendre en AV) devrait augmenter son prix début Juillet (sauf si la nouvelle situation d'incertitude politique change la donne).

> Je penche plus pour un mixte SCPi en direct (+/- 70%) et en AV (+/- 30%).

> Je n'abandonnerai pas totalement le monétaire (la baisse va être progressive ?)

> Ton expo "Action" est très forte (pour moi -trop -) mais tu dois bien maitriser cette classe d'actifs ?

Voilà qq pistes rapides (peut-être à coté de la plaque - je ne sais pas-) juste pour aider à ta réflexion

 

[Mat-1975]

les SCPI ne sont pas "non plus" un long fleuve tranquille.
Effectivement certaines SCPI sortent du lot (avec les 2 SCPI que tu indiques), et plutôt des jeunes , alors que les SCPI sont normalement un investissement LT.

Evidemment, si je forçais sur les SCPI, je diversifierais : Alitxia Cadence XII, Epargne Pierre, Activimmo, ...
Mais au moins, ça sera à mon sens bcp plus décorrélé avec les actions que ne sont les Obligation HY

Sur les actions, a doser en fonction du risque, 45% indique que tu l'acceptes, pour une perspective LT.

Oui 45% c'est OK, pas de soucis. Mon propos était plutôt de dire que je me rend compte qu'une "partie Obligation" dans son portefeuille et bien.... ça ne rajoute pas forcément de "pépère" / "moins risqué" car souvent c'est corrélé avec les actions...

A plus !!
Mathieu

 

[Mat-1975]

qq petites remarques (aucune affirmation ni conseil) :

> Les FDs tiennent encore bien la route. Reste à voir comment les taux longs vont évoluer ..
Comme dit @lebadeil, peut-être s'orienter vers des FDs moins "sensibles" aux taux.

> Les scpi pourraient aussi pâtir de la remontée des taux longs post "stress" législatives.

> Souscrire ses scpi uniquement en AV : Je n'y suis pas favorable : le choix y est limitée en scpi française.
Dans ma synthèse tu retrouveras une proposition des meilleures en AV (et il n'y en a pas bcp).

Pour ta stratégie (SCPI en AV), Corum Life parait intéressant ?

Info en passant :
Je pense qu'Epsilon 360 (bonne SCPi à prendre en AV) devrait augmenter son prix début Juillet (sauf si la nouvelle situation d'incertitude politique change la donne).

> Je penche plus pour un mixte SCPi en direct (+/- 70%) et en AV (+/- 30%).

> Je n'abandonnerai pas totalement le monétaire (la baisse va être progressive ?)

> Ton expo "Action" est très forte (pour moi -trop -) mais tu dois bien maitriser cette classe d'actifs ?

Voilà qq pistes rapides (peut-être à coté de la plaque - je ne sais pas-) juste pour aider à ta réflexion

Merci Pascal !
Que du "censé" !
(mais les SCPI en direct et CORUM Life... j'ai étudié.. et pas du tout emballé )

A plus!
Mathieu

 

[Titus-3125]

Evidemment, si je forçais sur les SCPI, je diversifierais : Alitxia Cadence XII, Epargne Pierre, Activimmo, ...
Mais au moins, ça sera à mon sens bcp plus décorrélé avec les actions que ne sont les Obligation HY


Oui 45% c'est OK, pas de soucis. Mon propos était plutôt de dire que je me rend compte qu'une "partie Obligation" dans son portefeuille et bien.... ça ne rajoute pas forcément de "pépère" / "moins risqué" car souvent c'est corrélé avec les actions...

A plus !!
Mathieu

Bonjour Mathieu,

J'aime bien ton allocation.
39% ou 45% d'actions ce n'est ni peu, ni trop.
Tout dépend de ton horizon de placement et de ta sensibilité au risque.
J'ai autant d'actions que toi et j'approche de la retraite. L'horizon de placement peut aller bien au delà de la retraite .
As tu pensé à ajouter un peu de Private Equity ?
Ce genre de diversification peut améliorer les performances tout en diminuant la volatilité.

 

[Nature]

Evidemment, si je forçais sur les SCPI, je diversifierais : Alitxia Cadence XII, Epargne Pierre, Activimmo, ...

C'est ce que j'ai fait avec celles-ci, ainsi que Remake live.

En outre, j'aime bien considérer la SC "ESG tendances Pierre" comme une succédanée de SCPI sachant qu'elle en contient 66% (dont certaines que je ne détiens pas comme Neo, Iroko et ESG Capitale Pierre).
C'est d'ailleurs ma plus grosse ligne en SCI (la seconde étant Silver Avenir depuis que j'ai renforcé suite aux frais à zéro, et enfin Territoire Avenir que je détiens depuis 3 ans environ).

 

[Mat-1975]

Bonjour Mathieu,

J'aime bien ton allocation.
39% ou 45% d'actions ce n'est ni peu, ni trop.
Tout dépend de ton horizon de placement et de ta sensibilité au risque.
J'ai autant d'actions que toi et j'approche de la retraite. L'horizon de placement peut aller bien au delà de la retraite .
As tu pensé à ajouter un peu de Private Equity ?
Ce genre de diversification peut améliorer les performances tout en diminuant la volatilité.
Afficher la pièce jointe 29753

Merci Titus !
C'est comme au Tarot, il faut faire des "ouvertures" ...
A plus !
Mathieu