Un peu d'Histoire et de Géopolitique? Ukraine-Russie, Chine-Taiwan etc

[Buffeto]

Il y a toujours le programme sur le totalitarismes et la seconde guerre mondiale.

en tous cas l'histoire pourra toujours écrire qu'en ce moment l'action de poutine fait ........fûhrer ....

 

[moietmoi]

mais n'est ce pas la pauvreté plus la guerre plus le despotisme du tsar qui a conduit à la révolution de 1917 ?

oui, le mot d'ordre principal de Lénine était "Pour la paix et pour le pain"; cependant les russes payaient par centaines de milliers de morts, la guerre et par millions la famine; ce qui n'est pas le cas; il y a sans nul doute un sentiment anti Poutine et anti guerre, mais à quel niveau? personne ne sait
mon sentiment personnel après la fermeture des espaces aériens et des promesses d'armes: je ne suis pas optimiste;
Négociations? qu'y a t il a négocier du coté des Ukrainiens? soit Poutine négocie avec l'OSCE où toutes les nations(57) sont présentes, soit il demandera des choses infaisables à l'ukraine; osce=[lien réservé abonné]

 

[paal]

en tous cas l'histoire pourra toujours écrire qu'en ce moment l'action de poutine fait ........fûhrer ....

Celle-là, il fallait la faire .....

 

[Max1]

A l'université en cours d'histoire sur la seconde guerre mondiale, j'ai compris que ce sont les très lourdes sanctions économiques du traité de Versaille sur l'Allemagne qui ont poussé...

Selon moi, il faut ménager une porte de sortie honorable qui ne soit pas une humiliation pour Poutine (du style "les objectifs sont atteints nous pouvons nous retirer"), sinon cela ne fera que reporter le problème.
Je ne parle pas du peuple russe mais de l'ego de Poutine.

 

[Buffeto]

Selon moi, il faut ménager une porte de sortie honorable qui ne soit pas une humiliation pour Poutine (du style "les objectifs sont atteints nous pouvons nous retirer"), sinon cela ne fera que reporter le problème.
Je ne parle pas du peuple russe mais de l'ego de Poutine.

l'inverse est aussi vrai ..imaginons que le président ukrainien soit demis et l'ukraine devienne un pays démilitarisé ...que penses tu de la haine future des ukrainiens ?
à présent le point de non retour est atteint , l'un des 2 camps sera humilié

 

[moietmoi]

il faut ménager une porte de sortie honorable qui ne soit pas une humiliation pour Poutine

oui, la diplomatie doit jouer, mais il réserve peut être d'autres tours dan son sac... les "saboteurs" militaires russes à pieds qui marquent des immeubles comme cibles pour missiles dans toute les villes au calme, ca ne me plait pas du tout, mais pas du tout....

à présent le point de non retour est atteint , l'un des 2 camps sra humilié

oui de toute façon, je ne vois pas ce la négociation entre un pays qui veut rien et qui n'a rien demandé est faisable; la négociation ne pourra être qu'intrernationale, sur l'ensemble des frontières et des demandes de sécurisation de chacun;

 

[poam5356]

"Ménager une porte de sortie honorable"... A celui qui est quand même le responsable de ce qui arrive.
C'est un peu fort, je trouve.
Il va même obtenir l'inverse puisque l'OTAN va certainement gagner quelques terres supplémentaires avec la Suède et la Finlande.
Très certainement qu'il ne pensait pas avoir autant d'opposition en Ukraine, pas plus, même si ça met du temps pour se concrétiser, de la part des pays occidentaux.
Fâché qu'il est, peut-être même acculé dans sa folie, il vient de mettre sous tension sa force nucléaire.

 

[Max1]

"Ménager une porte de sortie honorable"... A celui qui est quand même le responsable de ce qui arrive.

S'il perd la face mais reste au pouvoir, ça veut dire que ça pêtera plus tard encore plus fort. C'est ce qu'il faut éviter.
Tout bon diplomate le sait.

 

[Buffeto]

plus tard

il a déjà 70ans ....donc plus tard pour lui c'est trop tard

 

[g.b]

Il va casser l'échiquier sur la tête de l'Ukraine... "Vladimir Poutine a annoncé dimanche 27 février mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe"

[lien réservé abonné]

 

[moietmoi]

Il va casser l'échiquier sur la tête de l'Ukraine... "Vladimir Poutine a annoncé dimanche 27 février mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe"

il est difficile de mettre un "j'aime " sur ta publication, mais je suis en accord

 

[Innuando]

Je persiste a croire que Poutine n est pas devenu débile du jour au lendemain et vise donc toujours "uniquement" l annexion de l est de l Ukraine, et pas l Ukraine entière.

Le fait d attaquer le pays en entier met en position de force (toute la réflexion de Poutine tourne autour de cette "position de force"), lors des négociations a venir.

C est plus facile de dire : "vous nous laisser l est du pays et on met un terme à la guerre" quand on est entrain d attaquer tout le pays que simplement la partie qu on vise réellement.

Il y a deux guerres en une, Russie Vs Ukraine. Et Russie VS occident, plus sournoise et aussi plus dangereuse.

Déclencher cette guerre est une façon pour Poutine de montrer qu il n est soumis à aucune instance internationale, qu il fait bien ce qu il veut, et qu il faut craindre la Russie.

La où il en est, on va vite arriver dans le "cap ou pas cap ?" Et, si on reste dans le même schéma, Poutine va appuyer sur le bouton pour montrer qu il ne bluffe pas.juste une petite bombe "histoire de" montrer qu il est cap'..!

S il ne le fait pas, on confirme l idée que " cest que du bluff !" et qu ils n oseront jamais... Ou est l arme de dissuasion si on sait qu il n osera pas...?

Après c est ma version pessimiste, la version optimiste, c est qu il se rend compte de la vanité de la situation, de l impossibilité d obtenir ce qu il veut et son retrait.

Ça dépend uniquement de ce qu'il va se passer dans le cerveau de cet homme un peu trop puissant pour l équilibre du monde.

Il faudra de toute façon mettre sur la table la question de désarmer de leurs joujoux ce pays irresponsable et dangereux

 

[Buffeto]

Il va casser l'échiquier sur la tête de l'Ukraine... "Vladimir Poutine a annoncé dimanche 27 février mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe"

donner la puissance à un malade ......

 

[paal]

Il y a deux guerres en une, Russie Vs Ukraine. Et Russie VS occident, plus sournoise et aussi plus dangereuse.

Déclencher cette guerre est une façon pour Poutine de montrer qu'il n est soumis à aucune instance internationale, qu'il fait bien ce qu'il veut, et qu'il faut craindre la Russie.

La où il en est, on va vite arriver dans le "cap ou pas cap ?" Et, si on reste dans le même schéma, Poutine va appuyer sur le bouton pour montrer qu'il ne bluffe pas. juste une petite bombe "histoire de" montrer qu'il est cap'..!

Certes mais à ce petit jeu de poker menteur, personne ne doute qu'il soit audacieux, mais par son discours d'il a moins d'une heure, il aura indiqué mettre en alerte de combat ses forces de dissuasion, et comme il n'a ni le sens de la mesure, ni la notion des limites qu'il devrait respecter, tous les dangers sont alors envisageables et permis ....

Même si le mot nucléaire n'a pas été prononcé, tous les dirigeants du monde vont l'avoir en tête, et au lieu d'aller progressivement vers une désescalade, j'ai le sentiment que l'on se dirige vers une escalade à marche forcée ...

C'est tout du moins le sentiment que j'ai en tentant de comprendre ce qui se dit sur les chaînes d'info en continu, et c'est une "édition spéciale" place à l'info, aussi bien sur LCI que sur BFM ....

Il faudra de toute façon mettre sur la table la question de désarmer de leurs joujoux ce pays irresponsable et dangereux

Certes, mais encore faudrait-il en avoir le temps ...., et il me semble qu'il y a alors urgence ....

Ensuite, il faut regarder, parmi les pays considérés comme disposant d'une force militaire nucléaire, des capacités et facilités de projection de cet arsenal, force qui repose sur le nombre de porte-avions ; et dans ce domaine, les USA ont deux façades océaniques, ainsi que le nombre le plus important de ces aérodromes mobiles ...

En pratique, les USA ont la faculté de disposer d'au moins une unité navale par mer/océan parcourus, tout en disposant d'unités intermédiaires, si l'autonomie des avions militaires embarqués se trouvait limitée en rayon d'action ...

Il m'est arrivé de visiter le Nimitz, et rien que celui-là qui n'est plus à la pointe de la technologie, c'est impressionnant ....
Et il faut aussi apprécier ce qui tourne toujours autour d'un tel engin de transport (on parle d'une force aéro-navale, sous-marins y compris)

 

[Innuando]

J'ai bien ajouté le "si on reste dans le même schéma", avant l'éventualité du bouton hein

J'ai un naturel optimiste qui me fait croire qu'il se raisonnera de lui même comme dans "The Rock" (j'ai bluffé, j'ai perdu..), que sa femme lui mettra une baffe et lui dira de filer dans sa chambre faire ses devoirs, ou qu'un de ses généraux responsables se mettra devant lui et lui dira "c'est fini, Monsieur le Président..."

Poutine n'est pas une personne foncièrement mauvaise, et je trouve les comparaisons avec Adolf Hitler malvenues et excessives. Poutine n'aime pas les occidentaux, mais je pense que même s'il pouvait le faire, il ne nous mettrait pas tous dans des camps pour nous exterminer... de la même façon, je ne l'imagine pas déployer toute sa puissance nucléaire pour tous nous faire disparaitre, même s'il se sentait perdu, ce n'est ni un cinglé ni un psychopathe. C'est un tsar, un grand homme d'Etat autocratique qui n'est juste pas arrivé à la bonne période, il n'a plus sa place dans le monde moderne, trop libre et démocratique pour lui.

 

[Trublion]

Il va casser l'échiquier sur la tête de l'Ukraine... "Vladimir Poutine a annoncé dimanche 27 février mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe"

[lien réservé abonné]

C’est de la pure réthorique pour faire peur aux opinions occidentales qui ignorent comment fonctionnent le principe de la dissuasion nucléaire. C’est aussi le signe d’un pouvoir fébrile qui tente de réaffirmer sa force aux yeux de son opinion publique comme il n’a pas les moyens de répliquer aux sanctions occidentales.

Par principe les forces stratégiques nucléaires sont toujours en alerte et doivent exécuter dans les 5 minutes un ordre de frappe.

A titre d’exemple, en France, la force aérienne stratégique (FAS) est en état d’alerte depuis 1964 et la force océanique stratégique depuis 1972 sans discontinuer. Cela s’appelle le principe de la permanence opérationnelle dans la doctrine de la dissuasion nucléaire.

 

[moietmoi]

, il n'a pas sa place dans le monde moderne, trop libre et démocratique pour lui.

et si il considérait que c'est le monde qui se trompe?

 

[Buffeto]

Poutine n'est pas une personne foncièrement mauvaise

il n'est pas mauvais il est juste malade .....paranoïaque à tendances dépressives .

, et je trouve les comparaisons avec Adolf Hitler malvenues et excessives.

on en reparlera .....enfin si on peut après la guerre thermonucléaire

 

[ceci]

Excusez-moi de faire le parallèle avec Poutine, mais certain veulent mettre Zemmour au pouvoir.

 

[Buffeto]

Excusez-moi de faire le parallèle avec Poutine, mais certain veulent mettre Zemmour au pouvoir.

franchement niveau dictature personne ne peut approcher le niveau du paranoïaque de l'Oural