Un peu d'Histoire et de Géopolitique? Ukraine-Russie, Chine-Taiwan etc

[paal]

Totalement d accord.
Et peut-être même de la Russie dans sa configuration actuelle.
Je me dis qu'au final, la façon d agir des occidentaux qui ont validé cette guerre en assurant qu'ils n'interviendraient pas militairement n'est peut-être pas de l'amateurisme ou de la naïveté, mais bien de la stratégie bien réfléchie ...

Affaiblir l'adversaire, avant de le faire chuter .....

Ce n'est pas le principe du judo (évoqué dans une émission télévisuelle), qui consiste à utiliser la force de l'adversaire, alors que ce dernier se sera mis en position déséquilibrée (je laisse de côté le travail au sol, ou les luxations de membres ....)

Utiliser l Ukraine pour affaiblir la Russie dans tous les domaines. Y avait juste a placer des troupes dans le pays, Poutine n'y serait jamais allé (sauf s'il est fou comme certains "journalistes" l'affirment en France, ce dont je doute.. il est juste énervé !)

A défaut d'être énervé ce qui ne transparaît pas, c'est peut-être un autiste qui s'ignore .....

Il dispose d'une intelligence certaine, mais mise au service d'un projet contestable s'il en est ....

Après je pense que notre joueur d'échecs sait qu'il vient de commencer le dernier chapitre de son histoire, il veut finir "en beauté" pour s'assurer sa place dans les livres d Histoire

Certes, mais pas certain que la place y soit bien glorieuse ....

 

[Trublion]

En 1979, au tout début de la guerre en Afghanistan, Brejnev avait envoyé la force Alpha et les spetsnaz sur le palais présidentiel pour liquider le président et toute sa famille afin de remettre en place un gouvernement fantoche.
J’ai l’impression que les russes cherchent à faire de même car ils semblent se concentrer sur Kiev.

Si l’opération a été une réussite, l’histoire a montré que sur le long terme que la guerre fut perdue…

Je ne m hasarderai pas a comparer la puissance de la Russie et celle de la Chine..

Je m attendais a une attaque simultanée de l Ukraine et de Taiwan, mais la Chine préfère apparemment d abord ranger ses médailles olympiques, mais ça devrait suivre je pense, la Russie vient de prouver qu en 2022, on pouvait toujours impunément attaquer un pays souverain, ou du moins sans représailles fortes.

Et ça ne m etonnerai pas qu il y ait un plan commun élaboré entre Chine et Russie

Vous faites fausse route sur la Chine.

Elle se voit comme un empire millénaire et privilégie le temps long. La réunification avec Taiwan fait partie de ses objectifs, mais elle est capable d’attendre des décennies si à terme elle est certaine d’y parvenir, et a fortiori, si elle y parvient par un biais pacifique.
Philosophiquement, le rapport au temps n’a rien n’à voir avec celui de l’Occident. Xi Jinping sait qu’il n’est qu’une pièce éphémère d’une entité transcendante.

C’est un peu cliché, mais le jeu de go est d’un niveau tout autre que le jeu d’échecs puisqu’on compare à tort ou à raison Poutine à un joueur d’échecs

 

[Innuando]

Vous faites fausse route sur la Chine.

Elle se voit comme un empire millénaire et privilégie le temps long. La réunification avec Taiwan fait partie de ses objectifs, mais elle est capable d’attendre des décennies si à terme elle est certaine d’y parvenir, et a fortiori, si elle y parvient par un biais pacifique.

L avenir nous le dira...

Les choses s accélèrent en ce moment, la Chine se donnait plusieurs années pour préparer l invasion de Taiwan, mais on a bien vu que déployer les forces pour envahir un pays se fait en quelques semaines, bien que la situation est différente (pays bcp plus petit, mais densément peuplé, très urbanisé et...c est une ile

Si on enlève l arsenal nucléaire, la deuxième armée du monde, ce n est pas la Russie mais la Chine, et de loin.

Je suis pas sur que Xi Jinping est aussi patient que vous le pensez, mm si c est sur que ce n est pas un va-t-en-guerre comme Poutine.

Mais bon on aura l occasion de reparler de Taiwan dans un futur proche je pense !

Pour en revenir a l Ukraine, je pense que les Russes ont bien fait (stratégiquement parlant!) de s attaquer a Kiev des le début de la guerre.
La population n est pas encore aguerrie ni bien préparée et les combats en zone urbaine sont parmi les plus difficiles.

Je suis par contre sidéré que nos "spécialistes" suggèrent l idée que Kiev sera prise dans les heures ou jours qui viennent !
C est une méconnaissance totale des derniers conflits en zone urbaine, on ne prend pas une ville de trois millions d habitants comme ça !

Peut être que les infrastructures importante seront prises rapidement et le président arrêté ou tué, mais la ville ne se rendra pas pour autant.

Comme Poutine l'a dit, le peuple qui est dans la ville est d origine russe, la ville va se défendre, et il leur faudra des semaines voir des mois pour la prendre ( s ils la prennent).
Mm en partant du principe que le quart de la ville a fui, il y a au moins 300 000 civils en âge de se battre avec un service militaire dans la ville qui pourea soutenir l armée ukrainienne

 

[Buffeto]

le président arrêté ou tué,

donc on acte l'assassinat comme un mode "normal " de diplomatie ?

 

[paal]

Un petit rappel d'un article de la charte des Nations Unies

"Les Membres de l'Organisation s'abstiennent, dans leurs relations internationales, de recourir à la menace ou à l'emploi de la force, soit contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de tout Etat, soit de toute autre manière incompatible avec les buts des Nations Unies".

Je crois me souvenir qu'aussi bien la Russie que l'Ukraine sont membres de l'organisation de l'ONU, et reste savoir ce que prévoit cette charte en cas de manquement à cette obligation ......

Par contre, la requête du président ukrainien de demander à la population d'intervenir pour que Poutine arrête sa guerre illégale, cela me prête à sourire ; la Russie était jusqu'à présent membre permanent du conseil de Sécurité de l'ONU, et en fonction de son comportement, la Russie ne devrait plus l'être, à supposer qu'elle puisse rester membre ordinaire de cette organisation ce qui selon moi, ne devrait plus être le cas à présent ....)

 

[Buffeto]

Un petit rappel d'un article de la charte des Nations Unies

tu crois que ca impressionne le paranoïaque de la Volga ?
il y a bien longtemps qu'on sait qu'il ne respecte pas les traités ......

 

[moietmoi]

e suis par contre sidéré que nos "spécialistes" suggèrent l idée que Kiev sera prise dans les heures ou jours qui viennent !
C est une méconnaissance totale des derniers conflits en zone urbaine, on ne prend pas une ville de trois millions d habitants comme ça !

Peut être que les infrastructures importante seront prises rapidement et le président arrêté ou tué, mais la ville ne se rendra pas pour autant.

tout dépend du but et des moyens....on rase un millier d'immeubles avec population; les autres se tiendront au calme; il en est capable;

 

[g.b]

Une question me traverse l'esprit: plusieurs pays sont d'accord pour fournir des armes et munitions à l'Ukraine, mais concrètement, comment ils procèdent? Vu que les russes encerclent Kiev et d'autres villes, l'acheminement risque d'être rapidement intercepté, voire détruit.

En termes géopolitiques, la Turquie semble soutenir l'Ukraine en interdisant le passage de bâtiments russes dans les détroits à la Mer Noire qu'ils contrôlent.. Par ailleurs, aux dires de Zelensky, une assistance militaire et humanitaire est aussi à l'ordre du jour. Militairement, ça veut dire quoi? C'est risqué pour eux car russie/turquie coopèrent sur divers sujets, mais s'opposent aussi. Et puis, ils sont aussi membre de l'OTAN, donc ça irait à l'encontre de la doctrine de la coalition. Mais une assistance significative de l'Ukraine pourrait un peu redorer leur blason face aux européens, malgré tout.

 

[poam5356]

Une question me traverse l'esprit: plusieurs pays sont d'accord pour fournir des armes et munitions à l'Ukraine, mais concrètement, comment ils procèdent?

Ben, là, c'est plié!
Impossible de fournir de l'armement à l'armée régulière... Il aurait fallu le faire avant.
Peut-être possible ensuite d'armer la guérilla, s'il y en a une.

 

[Buffeto]

Une question me traverse l'esprit: plusieurs pays sont d'accord pour fournir des armes et munitions à l'Ukraine, mais concrètement, comment ils procèdent? Vu que les russes encerclent Kiev et d'autres villes,

pour l'instant , et d'après les infos que j'ai pu voir , les russes ne maitrisent pas tout ........

 

[Innuando]

Une question me traverse l'esprit: plusieurs pays sont d'accord pour fournir des armes et munitions à l'Ukraine, mais concrètement, comment ils procèdent? Vu que les russes encerclent Kiev et d'autres villes, l'acheminement risque d'être rapidement intercepté, voire détruit.

L'armée russe ne pourra jamais contrôler toutes routes d accès à l Ukraine, le pays est bien trop vaste, et pour le moment l ouest du pays n est pas sous leur contrôle, et c'est par l ouest qu il est bien sur le plus simple de faire entrer les armes ds le pays.

Après le risque est que ces armes finissent ds les mains des Russes, mais bon... Ils ont déjà ce qu il faut.

Il y a plus a gagner qu a uneperdre a aider a armer la population et armée ukrainienne, qui manque notamment d armement lourd.

Kiev n est pas complétement encerclé apparemment, et plus faiblement que présenté à la télévision, le gros des troupes russes du nord n est pas encore sur place

 

[poam5356]

L'armée russe ne pourra jamais contrôler toutes routes d accès à l Ukraine,

Oui, enfin, bon... Acheminer de l'armement demande pas mal de logistique. Impossible à faire par la mer, pas plus par voie aérienne... Quant aux routes, je vois assez mal le moindre camion en emprunter une, sauf à alimenter des Ukrainiens à proximité des frontières de l'ouest.
Quand je dis que c'est trop tard, je n'ai fait que reprendre les propos d'un spécialiste militaire qui s'exprimait à ce sujet sur une chaine d'info.

 

[paal]

tu crois que ca impressionne le paranoïaque de la Volga ?
il y a bien longtemps qu'on sait qu'il ne respecte pas les traités ......

Certes mais là, c'est celui de l'ONU et donc pas n'importe lequel !!

Alors bien entendu, on peut considérer que l'ONU est un machin comme un autre, mais ne plus en être membre, car suspendu ou l'équivalent, c'est tout de même pas anodin !!

De plus, les USA sont l pour appuyer sur le champignon, si nécessaire ....

 

[Buffeto]

Certes mais là, c'est celui de l'ONU et donc pas n'importe lequel !!

ne sois pas naîf ....crois tu qu'adolf P se soucie de l'ONU ?

 

[paal]

ne sois pas naïf ....crois tu qu'Adolf P se soucie de l'ONU ?

Disons qu'en ce moment ce ne soit pas son sujet prioritaire ....

 

[Innuando]

Oui, enfin, bon... Acheminer de l'armement demande pas mal de logistique. Impossible à faire par la mer, pas plus par voie aérienne... Quant aux routes, je vois assez mal le moindre camion en emprunter une, sauf à alimenter des Ukrainiens à proximité des frontières de l'ouest.
Quand je dis que c'est trop tard, je n'ai fait que reprendre les propos d'un spécialiste militaire qui s'exprimait à ce sujet sur une chaine d'info.

Oui ça sera difficile à faire de façon massive et rapide, on va pas pouvoir donner un fusil aux 40 millions d Ukrainiens en trois jours

Mais on arrive toujours a armer une résistance, par la porte ou par la fenêtre, sur le temps long du moins.

Et cette guerre va durer, j'en suis convaincu (enfin sauf si la Russie décide de se retirer)

 

[Buffeto]

(enfin sauf si la Russie décide de se retirer)

une sorte de guerrillus interrumptus ?

 

[Gingko]

une sorte de guerrillus interrumptus ?

C'est mal parti. La Russie annonce une reprise des mouvements sur tout le territoire ukrainien

 

[moietmoi]

Oui ça sera difficile à faire de façon massive et rapide, on va pas pouvoir donner un fusil aux 40 millions d Ukrainiens en trois jours

heureusement..quelle boucherie!!

"Si l'Europe tout entière ne révolutionne pas sa pensée et ses méthodes, si elle ne comprend pas que la force vraie des États n'est plus maintenant dans l'orgueil de la conquête et la brutalité de l'oppression, mais dans le respect des libertés et du droit, dans le souci de la justice et de la paix, l'Orient de l' Europe restera un abattoir où au sang du bétail se mêlera le sang des bouchers, sans que rien d'utile ou de grand germe de tout ce sang répandu "
Jaurès, juste avant de se faire assassiner, la diplomatie est à mon avis la voix qui permettra d'éviter une boucherie;

 

[Buffeto]

. La Russie annonce une reprise des mouvements sur tout le territoire ukrainien

pour masquer leur échec sur Kiev ?