Trump

[Philomene]

C'est insultant pour qui ? c'est le cas dans certaines villes. J'étais récemment à NYC, Portland, San Francisco, et j'ai vu des malades mentaux partout. Style, un mec torse nu qui marche sur les voitures. Un type à peine sorti de l'hopital dans son pyjama qui marchait hagard au milieu de la route etc etc... Tout ça n'est pas juste le fait du hasard, c'est la conséquence d'un système qui délaisse les plus démuni.

Une vidéo au hasard sur youtube, et qui correspond à mon expérience.

La ville de NY essaye de s'attaquer au problème, mais le problème est structurel.

Bien sur, on a aussi ce genre de problème en France (apparemment on aurait même plus de SDF), mais la solution, c'est certainement pas moins d'hôpitaux et moins d'aides pour les plus démunis.

 

[Buffeto]

Une vidéo au hasard sur youtube, et qui correspond à mon expérience.

je suis sur qu'on trouverait la même chose en France .

 

[Axiles]

A ce sujet, article que je conseille, sur ce phénomène qui touche principalement les villes démocrates, et souligne à quel point les mesures prises pour (enfin) faire face au problème semblent inentendables en France. [lien réservé abonné]

 

[Jaumep]

A ce sujet (et sans avoir vérifié les tous derniers chiffres), mais la Suisse est un pays plus armé que les US par exemple. Sans les décès. Sujet culturel là aussi. Il ne me viendrait pas à l'esprit d'avoir une arme à feu chez moi (enfin, à ce stade, malheureusement), mais il ne me vient pas plus à l'esprit de juger les américains sur le sujet.

La aussi les chiffres ont leur limite pour traduire la réalité qui leur échappe toujours.
Ce n’est pas vraiment le nombre d’armes qui importe (pas sûr qu’on soit si démunis en France; il y a toujours eu des fusils de chasse dans ma famille) mais le rapport particulier que les Américains ont avec ses armes.
Je ne pense pas qu’un seul Papa Suisse offre un fusil d’assaut à sa fifille préférée pour Noel.
Ceci dit je vous rejoins pour éviter un jugement moral.
J’avais lu ( sais plus ou) qu’aux premiers temps de notre Révolution Française l’idéal d’un Citoyen armé était vu comme un progrès démocratique souvent opposé au soldat robot dont le prototype repoussoir était ( déjà) le Prussien.
On voulait une armée de libres penseurs décidant librement de leur engagement ( ou pas) ; les premiers combats des guerres envisagées sous cette angle ont mis fin à cette utopie mais le sans culotte et sa pique vengeresse est restée l’image d’un certain idéalisme révolutionnaire.

 

[Philomene]

Ça touche les villes démocrates parce que les villes "républicaines" virent les pauvres avec un coup de pied au cul, quand ils ne les mettent pas directement en prison. Pire, ils envoient les pauvres et les migrants par bus dans les villes démocrates pour les faire chier !!!

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On peut effectivement mettre les SDFs et les fous en prison. Le problème c'est que même si on considère que c'est une bonne chose et qu'on oublie le coté inhumain, ça ne marche pas : les US ont un des taux d'incarcération les plus élevés au monde, tout en ayant une criminalité élevée (notamment les crimes violents et les meurtres)

[lien réservé abonné]

 

[Axiles]

Ça touche les villes démocrates parce que les villes "républicaines" virent les pauvres avec un coup de pied au cul, quand ils ne les mettent pas directement en prison. Pire, ils envoient les pauvres et les migrants par bus dans les villes démocrates pour les faire chier !!!

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Et comme cela avait fait la une à l'époque, ce n'est pas à un expert des USA que je vais apprendre que c'était un coup de pression politique, un coup de pression sur le sujet des immigrés clandestins, à un mois des midterms de 2022 :

The two buses of migrants from Texas that arrived early Thursday outside VP Harris’ residence at the United States Naval Observatory

Upon arrival in Martha's Vineyard, where former President Barack Obama has a home, the migrants who are predominantly from Venezuela were provided with meals, shelter, health care and information about where to find work.

"Welcome to being a state on the Southern border, Massachusetts," tweeted DeSantis spokesman Jeremy Redfern.

Et, sans arrière pensée politique aucune, je recommande à nouveau l'article cité, qui souligne à quel point le sujet est complexe, et tout particulièrement pour les démocrates, et justement challenge les divisions politiques habituelles.

Et pour rappel puisque les chiffres sont têtus, il y a 60% plus de SDF en France qu'aux US hein.

 

[MDacier]

Ça touche les villes démocrates parce que les villes "républicaines" virent les pauvres avec un coup de pied au cul, quand ils ne les mettent pas directement en prison.

Oui.
Exactement la méthode de la ville de Paris avant les Jeux olympiques pour tenter de faire croire qu'il n'y avait pas de SDF ...

 

[Philomene]

Ah, et pour rappel puisque les chiffres sont têtus, il y a 60% plus de SDF en France qu'aux US hein.

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C

Oui c'est vrai. Mais là aussi, il faut voir toutes les données. Une partie de ces SDFs et marginaux se retrouvent en prison, parfois pour de très longues peines, même pour des petits délits. Le taux d'incarcération est cinq fois supérieur aux US. Il y a 2 millions de détenus aux US, 600000 SDF.

Mais c'est vrai que la France est un très mauvais élève également, c'est indéniable. Faut-il pour autant mettre tous ces gens en prison comme le font les américains ? Pourquoi ne pas regarder du coté des bons élèves de l'Europe du Nord ?

Un point intéressant sur les prisons, c'est qu'elles sont souvent privés. Et ce n'est pas anodin. Et c'est ce qui explique en partie pourquoi le PIB est élevé aux US, et c'est vraiment la clé de lecture pour comprendre tout ce qui marche bien, mais aussi très mal ! Tout est un business, tout est fait pour vendre. Vendre des places en prison, vendre des frites dans les cantines scolaires, avec tout le lobbying qui va avec pour empêcher toute régulation.

Mettre des gens en prison, ça fait augmenter le PIB, les rendre obèses aussi, les faire payer des traitement médicaux aussi etc etc...

 

[JMV]

Classement des pays selon l'indice mondial du bonheur 2023 croisé avec le niveau de PIB par habitant .

Finalement, la France proche - mais légèrement en dessous des US .

Comme quoi ...

 

[Axiles]

Classement des pays selon l'indice mondial du bonheur 2023 croisé avec le niveau de PIB par habitant .

Finalement, la France proche - mais légèrement en dessous des US .

Comme quoi ...

L’argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue. Ou un bon résumé des dernières pages !

 

[Philomene]

Les premiers pays de ce classement étant des pays socialistes (finlande, danemark, norvèges, suède, pays bas etc...). CQFD.


[lien réservé abonné]

Mais bon, ce classement est un peu bidon (comme tous les classements en général), on obtient le résultat qu'on veut en choisissant les critères et les coefficients. Evidemment qu'il y a une corrlation avec le PIB puisque le PIB est utilisé dans le score.

• Happiness is measured using six categories including GDP per capita, social support, and healthy life expectancy, among others.
  

 

[Max1]

Une majorité d'américains sont pour un durcissement des lois sur les armes à feu.

C'est totalement un sujet culturel justement dont on parlait, et sur lequel il est hautement inadapté de commenter du haut de ses préjugés d'européens.

Dans ce cas, demandons aux Canadiens ce qu'ils pensent des lois sur les armes aux usa.
Ils sont américains, pas européens.
Peut-être ont-ils le droit de commenter...

 

[moietmoi]

Les premiers pays de ce classement étant des pays socialistes (finlande, danemark, norvèges, suède

La Suède est de droite et extrême droite.
( Le gouvernement)

 

[Axiles]

La Suède est de droite et extrême droite.
( Le gouvernement)

Et indépendamment de la couleur politique, tous ces pays sont dans les 12 pays au monde les plus libéraux économiquement d'après l'indice qui fait référence sur le sujet [lien réservé abonné]



Soit exactement l'opposé de ce qu'écrit Philomene. Les faits sont têtus.

 

[Philomene]

Et indépendamment de la couleur politique, tous ces pays sont dans les 12 pays au monde les plus libéraux économiquement d'après l'indice qui fait référence sur le sujet [lien réservé abonné]

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Soit exactement l'opposé de ce qu'écrit Philomene. Les faits sont têtus.

Euh je n'arrive plus à te suivre là. En quoi c'est l'opposé de ce que je décris ? Evidemment que tous ces pays, comme la France, sont libéraux économiquement, je n'ai jamais prétendu le contraire.

Je dis que je n'aime pas du tout le modèle des USA que tu plebiscites aveuglément parce que tu vois que le PIB ou les salaires sont plus élevés, sans voir tout le reste.

Je pense au contraire qu'on a tous plus à gagner avec des services publics de qualité et à ne laisser personne sur le coté, même si c'est au prix d'un taux d'imposition un peu plus élevé qu'aux US. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut renoncer à une économie libérale (personne ne propose ça il me semble).

En tous cas, c'est ce que font les pays du nord de l'Europe avec une certaine réussite.

Si c'est vers la Finlande, la Suède, la Norvège ou le Danemark que tu veux tendre quand tu penses qu'on devrait être plus libéraux, ça me va, on est d'accord. Par contre fais gaffe, tu risquerais de payer plus d'impôts dans certains de ces pays "ultra libéraux"

(on pourrait discuter la pertinence de cette indice mais ça ne change pas la réponse)

 

[Axiles]

Euh je n'arrive plus à te suivre là. En quoi c'est l'opposé de ce que je décris ?

Les premiers pays de ce classement étant des pays socialistes (finlande, danemark, norvèges, suède

Et indépendamment de la couleur politique, tous ces pays sont dans les 12 pays au monde les plus libéraux économiquement d'après l'indice qui fait référence sur le sujet [lien réservé abonné]
Soit exactement l'opposé de ce qu'écrit Philomene. Les faits sont têtus.

...

 

[Philomene]

Bon, tu joues sur les mots pour avoir raison. Bravo pour la mauvaise foi car tu m'avais parfaitement compris. J'ai effectivement utilisé "socialiste" abusivement pour faire référence à l'état providence dans les pays d'Europe du nord.

Par ailleurs, ton classement place le Danemark comme plus libéral que les US, alors qu'on y paye encore plus d'impôts qu'en France.

Mais bon, j'ai aucun problème avec le libéralisme économique, au contraire. Ça peut fonctionner comme le montre le modèle scandinave effectivement. Si c'est ce que tu dis, on est d'accord sur un point.

 

[Axiles]

C'est moi qui joue sur les mots ? On croit marcher sur la tête...

Bon, fin de la blague pour moi. Et message signalé. Ce genre de mauvaise foi plus les insultes répétées ne sont vraiment pas propice à une bonne ambiance sur le forum.

 

[Philomene]

Merci de "signaler" mon message, Il n'y a eu aucune insulte de ma part, ni même mauvaise foi.

J'ai bien traité Kennedy de "taré" pour avoir mis un ours mort sous un vélo à Central Park et prétendre que des vers lui ont mangé le cerveau, et Trump pour avoir accusé les migrants de manger des animaux domestiques. Et j'ai dit qu'il y avait beaucoup de malades mentaux dans les rues de grandes villes américaines (ce que tu as d'ailleurs confirmé). Je ne vois pas où je t'ai insulté toi ou qui que ce soit d'autre sur ce forum d'ailleurs.

Pour en revenir aux pays du nord de l'Europe, le modèle scandinave est connu pour son état providence et on les qualifie souvent de socialistes en effet, même si ce terme à plusieurs définition, et c'est là que tu joues sur le mot puisque tu m'avais bien compris. Cf wikipedia [lien réservé abonné]

Jerry Mander assimile le modèle scandinave ou nordique à une sorte d’économie « hybride » présentant un mélange de visions capitalistes et socialistes

Franchement, la mauvaise foi est de ton coté à vouloir nous présenter le Danemark comme un des pays les plus libéraux au monde, pour tenter de justifier l'adoption d'un système à l'américaine qui est aux antipodes de ce qui se fait au Danemark ou dans le nord de l'Europe.

Mais je te rejoins sur la difficulté d'avoir une conversation sereine et on s'écarte un peu du sujet qui est Trump.

 

[lebadeil]

Trump - Elon Musk , Source : Courrier International



et les conflits d'interets