Trump

[MDacier]

+1, un classement un peu plus objectif en PJ.

Les premiers sont-ils ceux qui "créent de la valeur" ?

On voit surtout beaucoup de paradis fiscaux qui n'ont que ça pour capter les richesses produites ailleurs, des grandes places financières (qui captent aussi les mêmes richesses) et des pays très pourvus en matières premières.

Oui
Les pays profitant de l'évasion fiscale devraient être sanctionnés lourdement.
Mais il n'y a malheureusement aucune volonté politique de le faire !

 

[PepeR]

Oui
Les pays profitant de l'évasion fiscale devraient être sanctionnés lourdement.
Mais il n'y a malheureusement aucune volonté politique de le faire !

C'est marrant cette antienne de toujours accuser directement les politiques comme si les décisions ne se faisaient pas juste par manque de vertu et non par rapport aux conséquences qu'elles pourraient engendrer.

Je propose un débarquement parachutiste à Dubaï et l'envoi du porte-avions aux îles Vierges.

 

[moietmoi]

e propose un débarquement parachutiste à Dubaï et l'envoi du porte-avions aux îles Vierges

Plus proche de nous on pourrait regarder si le rapport d'une association dit vrai:
"BNP Paribas détient 194 filiales dans les paradis fiscaux selon le recensement effectué par l'Observatoire des multinationales en novembre 2020"

Le fait d'avoir des filiales dans les paradis fiscaux ne présume aucunement d'actes illégaux, mais
d'après une autre association en 2017:
"Les activités des 20 banques européennes sont plus de 2 fois plus lucratives dans les paradis fiscaux que dans les autres pays"

 

[MDacier]

C'est marrant cette antienne de toujours accuser directement les politiques comme si les décisions ne se faisaient pas juste par manque de vertu et non par rapport aux conséquences qu'elles pourraient engendrer.

Je propose un débarquement parachutiste à Dubaï et l'envoi du porte-avions aux îles Vierges.

?
La persistance de paradis fiscaux, c'est lié a l'absence de volonté politique globale.
Personne ne parle de faire la guerre au Luxembourg ou de débarquer en Irlande - mais si les états continuent a commercer de la même manière avec des pays qui pratiquent l'évasion fiscale, ça ne disparaîtra jamais ...

Évidemment que les premiers responsables sont ceux qui en profitent!

 

[D-Jack]

Plus proche de nous on pourrait regarder si le rapport d'une association dit vrai:
"BNP Paribas détient 194 filiales dans les paradis fiscaux selon le recensement effectué par l'Observatoire des multinationales en novembre 2020"

Le fait d'avoir des filiales dans les paradis fiscaux ne présume aucunement d'actes illégaux, mais
d'après une autre association en 2017:
"Les activités des 20 banques européennes sont plus de 2 fois plus lucratives dans les paradis fiscaux que dans les autres pays"

Bon, il reste donc à fermer ses comptes BNP pour ne pas cautionner ?

 

[Axiles]

Tiens pour les curieux, l’OCDE sort le revenu disponible hors santé, retraite, etc. Le revenu réellement disponible en simplifiant.

[lien réservé abonné]

50% de différence entre France et US…

 

[moietmoi]

Bon, il reste donc à fermer ses comptes BNP pour ne pas cautionner ?

Hélas, comme le ver est à mon avis dans le fruit,( notre système économique)il ne faudrait que vivre en autarcie dans une ferme en autosuffisance.
Comme ce n'est pas très réaliste, on fait avec..

 

[D-Jack]

Hélas, comme le ver est à mon avis dans le fruit,( notre système économique)il ne faudrait que vivre en autarcie dans une ferme en autosuffisance.
Comme ce n'est pas très réaliste, on fait avec..

Je plaisantais bien sur ...je n'ai d'ailleurs plus de compte chez eux depuis de nombreuses années ...par contre des actions oui

 

[D-Jack]

Un peu de lecture:

[lien réservé abonné]

 

[niklos]

Intéressant. Donc si je résume bien.
Trump favoriserait le marcher US
=> en réaction, la FED réaugmenterait les taux.
=> renforcement du dollar + inflation
=> si la FED ne maitrise pas bien ses taux
=> récession US

Rien de bien nouveau sous le soleil, si ce n'est que la marché US me semble encore plus attractif qu'il ne l'était. Le problème étant que le marché européen pourrait accuser le coup.

D'un autre côté, cette inflation aux USA continue réellement, ça peut être une opportunité pour vendre cher nos produits aux américains (nouveau boom du luxe ?).

 

[Jaumep]

Tiens pour les curieux, l’OCDE sort le revenu disponible hors santé, retraite, etc. Le revenu réellement disponible en simplifiant.

[lien réservé abonné]

50% de différence entre France et US…

Oui, ce n’est pas la première fois que vous tentez de convaincre que globalement on vivrait économiquement mieux aux usa qu’en France en fournissant des chiffres de répartition.
Le problème c’est qu’il s’agit de moyennes qui, par construction, gomment les écarts de richesse; personne ne doute qu’il y a beaucoup des gens très à l’aise en Amérique mais il n’en demeure pas moins que le système est beaucoup moins redistributif et solidaire que chez nous (c’est un choix de société ).

 

[niklos]

On ne peut qu'être d'accord je pense avec ce message @Jaumep .
Maintenant, qu'est ce qui est le mieux entre aider les gens à s'en sortir en "pénalisant" ceux qui s'en sorte ? Ou bien "favoriser" ceux qui s'en sorte aux détriments de ceux qui ont du mal ?

Comme vous le dites, c'est un choix de société... Et les 2 points de vue se défendent.

 

[Axiles]

Oui, ce n’est pas la première fois que vous tentez de convaincre que globalement on vivrait économiquement mieux aux usa qu’en France en fournissant des chiffres de répartition.
Le problème c’est qu’il s’agit de moyennes qui, par construction, gomment les écarts de richesse; personne ne doute qu’il y a beaucoup des gens très à l’aise en Amérique mais il n’en demeure pas moins que le système est beaucoup moins redistributif et solidaire que chez nous (c’est un choix de société ).

C'est dire l'inverse qui est factuellement faux, tant en moyenne qu'en médiane [lien réservé abonné]. Et je vous renvoie sur l'OCDE pour la même chose post dépenses contraintes.

Là où je vous rejoins parfaitement, c'est que le PIB n'est pas tout; et qu'il y a des choix de société. Mais quand on voit le niveau scolaire, la fécondité qui s'effondre, l'effondrement du système de santé ou la criminalité, vous m'excuserez de ne pas trouver que la préférence française pour le socialisme soit un bon choix. Sans prospérité, les grands mots de solidarité ne peuvent rien dire. Avant de vouloir partager un gâteau, il serait bon de se demander comment on le fait grossir.

On ne peut aussi ignorer que le monde est ouvert, et que un entrepreneur a tout intérêt à aller créer sa richesse aux US ou à Dubai, et revenir en France pour la sécu. Et à l'inverse que le "modèle" social attire toute la misère du monde. Quelques soient les choix de société faits, garder en tête les incitations économiques et avoir des garde fous n'est pas une option. Au lieu de chercher à attirer la pauvreté, on gagnerait tous à chercher à attirer la richesse.

 

[Jaumep]

C'est dire l'inverse qui est factuellement faux, tant en moyenne qu'en médiane [lien réservé abonné]. Et je vous renvoie sur l'OCDE pour la même chose post dépenses contraintes.

Là où je vous rejoins parfaitement, c'est que le PIB n'est pas tout; et qu'il y a des choix de société. Mais quand on voit le niveau scolaire, la fécondité qui s'effondre, l'effondrement du système de santé ou la criminalité, vous m'excuserez de ne pas trouver que la préférence française pour le socialisme soit un bon choix. Sans prospérité, les grands mots de solidarité ne peuvent rien dire. Avant de vouloir partager un gâteau, il serait bon de se demander comment on le fait grossir.

On ne peut aussi ignorer que le monde est ouvert, et que un entrepreneur a tout intérêt à aller créer sa richesse aux US ou à Dubai, et revenir en France pour la sécu. Et à l'inverse que le "modèle" social attire toute la misère du monde. Quelques soient les choix de société faits, garder en tête les incitations économiques et avoir des garde fous n'est pas une option. Au lieu de chercher à attirer la pauvreté, on gagnerait tous à chercher à attirer la richesse.

Que ça n’aille pas bien chez nous et que beaucoup d’indicateurs se sont dégradés c’est un fait mais de là à voir dans le système Américain le modèle à suivre c’est autre chose ( le niveau scolaire de l’américain moyen… quant à la criminalité …)
Mais bon, moi je ne sais pas dire, comme ça, si un système est meilleur qu’un autre; je ne sais même pas si ça a du sens; l’économie ne fonctionne pas en vase clos et reste poreuse à l’histoire, la mentalité des gens, la culture dans laquelle ils baignent. La France, l’Europe c’est pas les USA.
Vous dites des choses interessantes et documentées mais ce que je vous reproche c’est de vouloir à tout prix objectiver votre opinion avec des chiffres qui finissent par ne plus rien signifier à force de prétendre contenir la vérité.
Bon’ puis je passe sur les

 

[Buffeto]

Mais bon, moi je ne sais pas dire, comme ça, si un système est meilleur qu’un autre;

moi je sais pour certains systèmes ....
j'ai une petite idée du classement de notre système par rapport aux systèmes Chinois , nord coréen , russe , iranien ou afghan

 

[PepeR]

Ajoutons que le système nord-coréen (disette, vélos, absence d'éclairage public, industries robustes) a un très bon bilan carbone en temps de paix.

 

[Axiles]

L’économie ne fonctionne pas en vase clos

Exactement.

c’est de vouloir à tout prix objectiver votre opinion avec des chiffres qui finissent par ne plus rien signifier à force de prétendre contenir la vérité.

Et oui c'est chiant les chiffres

moi je sais pour certains systèmes ....
j'ai une petite idée du classement de notre système par rapport aux systèmes Chinois , nord coréen , russe , iranien ou afghan

Tristement, même là-dessus vous trouverez des gens qui défendront l'avis opposé. En France en 2024.

 

[Philomene]

C'est dire l'inverse qui est factuellement faux, tant en moyenne qu'en médiane [lien réservé abonné]. Et je vous renvoie sur l'OCDE pour la même chose post dépenses contraintes.

Vous confondez vivre mieux avec salaire. Tout coute beaucoup plus cher aux US, ça n'a juste aucun sens de comparer directement les salaires.

Là où je vous rejoins parfaitement, c'est que le PIB n'est pas tout; et qu'il y a des choix de société. Mais quand on voit le niveau scolaire, la fécondité qui s'effondre, l'effondrement du système de santé ou la criminalité, vous m'excuserez de ne pas trouver que la préférence française pour le socialisme soit un bon choix.

Précisément, sur tous ces aspects, on est encore mieux en France qu'aux US ? Et de toutes façons, il y a trop de différence entre la France et les US pour prétendre que la politique sociale soit la cause de toutes les différences. Et pourquoi prendre absolument les US comme référence ? il y a plein de pays plus riche que nous (si on regarde le PIB par habitant), ou qui réussissent mieux sur plein d'aspects.

Et oui c'est chiant les chiffres

C'est surtout que vous leur faites dire des choses qu'ils ne disent pas. Et vous n'avez rien à répondre sur les chiffres qui disent exactement l'inverse, ah si, "ce sont des choix individuels" si les américains choisissent de vivre moins longtemps ou de s'entretuer avec des armes a feu.

 

[niklos]

si les américains choisissent de vivre moins longtemps ou de s'entretuer avec des armes a feu.

Sur ce dernier point, je peux vous assurer que les américains seraient TRES contrariés si on leur enlevait ce droit (le droit d'avoir une arme à feu, y compris dans les lieux publique, le droit de s'entretuer bien sûr).
Il s'agit d'ailleurs du second amendement de leur constitution.
Le premier amendement assurant la liberté à chacun et pour tous (religion, expression, presse etc...).

 

[Axiles]

Vous confondez vivre mieux avec salaire. Tout coute beaucoup plus cher aux US, ça n'a juste aucun sens de comparer directement les salaires.



Précisément, sur tous ces aspects, on est encore mieux en France qu'aux US ? Et de toutes façons, il y a trop de différence entre la France et les US pour prétendre que la politique sociale soit la cause de toutes les différences. Et pourquoi prendre absolument les US comme référence ? il y a plein de pays plus riche que nous (si on regarde le PIB par habitant), ou qui réussissent mieux sur plein d'aspects.



C'est surtout que vous leur faites dire des choses qu'ils ne disent pas. Et vous n'avez rien à répondre sur les chiffres qui disent exactement l'inverse, ah si, "ce sont des choix individuels" si les américains choisissent de vivre moins longtemps ou de s'entretuer avec des armes a feu.

A part des grandes phrases, je n'ai rien vu en réponse aux chiffres de l'OCDE, après ceux de l'INSEE ou du Census. Soyons taquin, je me répète, c'est très énervant les chiffres, hein ? Parce que les chiffres OCDE, au risque de me répéter là aussi, ils permettent justement de faire des comparaisons.

Et parfaitement d'accord avec vous sur le fait que les US, de mon côté en tout cas, ne sont nullement ce à quoi j'aspire. C'est juste le pays sur lequel trouver le plus de chiffres facilement. Mais vous pouvez penser plus proche de nous à la Suisse ou à l'Irlande.