Suivi Apolitique de la guerre en Ukraine

[Buffeto]

C'est bien pour ça que je ne postule pas mais je me pose la question de savoir si 'le boulot énorme' ne consiste pas à passer du temps à polluer les discussions.... Bref...

une autre solution à ta disposition dans ce cas .
tu demandes au webmaster ce qu'il pense de mon activité et si celle ci mérite encore que je reste modérateur .

parce que ca commence a bien aller d'être critiqué sans prendre aucune responsabilité .

si ce que j'écris ne te convient pas alors soit tu demandes qu'on me remplace soit tu ne dis rien .

 

[poam5356]

Hum, on est loin du sujet de la file....
@Innuando est la 1ère victime des départs dans tous les sens que l'on a pu constater au fil des échanges... Il a quitté le forum.
pourtant, c'était facile de rester sur le sujet. Enfin, non, à la réflexion, ce n'était pas facile!!

 

[agra07]

Pour en finir avec Poutine et sa guerre.faut il la diplomatie ou la guerre.?

That is the question!..
Et là encore il faudrait 4 heures.
Alors deux thèses s'affrontent, parfois un peu vivement, mais n'est-ce pas le propre d'un forum de confronter les idées.
Il se trouve que j'ai entendu Bruno L lorsqu'il a répondu du tac au tac à une journaliste qui faisait allusion aux menaces (à demi mot) de VP d'utilisation de l'arme nucléaire: "nous aussi nous l'avons" .
J'avoue que cette réponse à chaud m'a également interpelé pour son côté "enfantin" et à tout le moins son manque de diplomatie.
Bien sûr que la diplomatie doit être mise en oeuvre pour essayer d'arrêter les hostilités et c'est ce qu'à tenter à plusieurs reprises EM sans grand résultat.
Il s'agit en fait de négocier la paix et comme dans toute négociation, il faut des billes pour négocier.
Or, en matière de conflit les billes sont les armes (économiques, militaires...etc): montrer sa force quitte à ne pas avoir à s'en servir.
Pour négocier, il faut aussi une volonté des protagonistes de se mettre autour de la table pour discuter.
En l'occurrence il est permis de s'interroger sur les intentions réelles de VP: on a plutôt l'impression que les pourparlers engagés ne servaient qu'à gagner du temps et à redorer un peu son image (je fais une guerre "propre" en laissant les civils, femmes et enfants, vieillards, évacuer leur habitation).
Mais lorsque toutes les tentatives de négociations ont échouées, il ne reste que les armes ou la soumission.

 

[Buffeto]

Hum, on est loin du sujet de la file....

clairement il n'était pas simple de rester factuel dans la mesure où toutes les infos donc nous disposons sont sujettes à controverse selon qu'on écoute d'où elles viennent .

 

[Buffeto]

c'est ce qu'à tenter à plusieurs reprises EM sans grand résultat.

et pas que lui . les autres n'ont pas obtenu de meilleurs résultats....

Mais lorsque toutes les tentatives de négociations ont échouées, il ne reste que les armes ou la soumission.

il reste aussi l'opinion publique Russe qui , parait il , commencerait à se réveiller ....

 

[agra07]

si ce que j'écris ne te convient pas alors soit tu demandes qu'on me remplace soit tu ne dis rien .

Euh! il a le droit de répondre aussi?...

 

[Buffeto]

Euh? il a le droit de répondre aussi...

ca dépend ...si c'est juste de la critique gratuite sans proposition c'est un peu facile ...

 

[agra07]

il reste aussi l'opinion publique Russe qui , parait il , commencerait à se réveiller ....

Dispose-t-on d'infos fiables sur cette question évidemment importante?

 

[moietmoi]

Le forum n'est pas en dehors du monde.
Le monde est sous tension.
Le reflet de cette tension est donc logique.
Cependant chaque participant peut prendre soin de veiller à baisser la pression, et à respecter le forum.
Voyant que mes propos pouvaient porter le flanc à être la base de complotisme ou d'une mauvaise compréhension, et aussi gâcher la
" camaraderie" virtuelle ou reelle établie avec certains,j'ai pris soin de préciser les termes et mes pensées, sans invectives.
Dans le climat actuel, et en communicant par écrit, un terme peut facilement prêter à plusieurs interprétations.
La courtoisie est possible, nous ne sommes pas VP et comme le dit Buffeto: les dérives sont rares,ne jetons pas...

 

[Buffeto]

Dispose-t-on d'infos fiables sur cette question évidemment importante?

aucunement . je ne me " fie " qu'aux analyses des " spécialistes " en géopolitique ...

comme tous les analystes , malheureusement , ils se trompent régulièrement

 

[wwolf1]

Euh! il a le droit de répondre aussi?...

Il ferait un bon dictateur ce Buffeto !
Je m'autorise a dire ce que je pense et je vais arreter la sur ce sujet mais prenez en compte le fait que pas mal d'intervenants n'ont pas apprecié la facon dont ces discussions ont divergées. Innuendo a fait un super boulot de recherche et je trouve désolant de ne pas le respecter.

 

[paal]

ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain .
les dérives sont rares mais elles sont concentrées sur un ou 2 sujets particuliers

Par sujet, vous pensez à des thèmes de discussion, ou bien à des intervenants ?

 

[paal]

That is the question!..
Et là encore il faudrait 4 heures.
Alors deux thèses s'affrontent, parfois un peu vivement, mais n'est-ce pas le propre d'un forum de confronter les idées.
Il se trouve que j'ai entendu Bruno L lorsqu'il a répondu du tac au tac à une journaliste qui faisait allusion aux menaces (à demi mot) de VP d'utilisation de l'arme nucléaire: "nous aussi nous l'avons" .
J'avoue que cette réponse à chaud m'a également interpelé pour son côté "enfantin" et à tout le moins son manque de diplomatie.

En matière de diplomatie, il s'agit d'apporter une réponse appropriée, voire des propositions, à un interlocuteur qui ne fait qu'utiliser ses oreilles, mais avec lequel le dialogue se révèle impossible, et lorsque parole il a, c'est sous forme de monologue ...

La réponse n'était peut-être pas adaptée un interlocuteur courant, mais avec celui en présence, elle était presque adaptée, puisqu'il ne reconnaît que la force ; soit il l'évalue, soit il tente d'en tenir compte, mais sans l'indiquer ....

Bien sûr que la diplomatie doit être mise en oeuvre pour essayer d'arrêter les hostilités et c'est ce qu'à tenter à plusieurs reprises EM sans grand résultat.

On va considérer que ce fut sans résultat opérationnel, sauf celui de pouvoir continuer à converser au téléphone .....

Il s'agit en fait de négocier la paix et comme dans toute négociation, il faut des billes pour négocier.
Or, en matière de conflit les billes sont les armes (économiques, militaires...etc): montrer sa force quitte à ne pas avoir à s'en servir.

Le président russe fait bbien plus que de la montrer, car il l'utilise ; alors ensuite, aurat-il mis tout le potentiel de cette force, c'est une autre question ....

Pour négocier, il faut aussi une volonté des protagonistes de se mettre autour de la table pour discuter.
En l'occurrence il est permis de s'interroger sur les intentions réelles de VP: on a plutôt l'impression que les pourparlers engagés ne servaient qu'à gagner du temps et à redorer un peu son image (je fais une guerre "propre" en laissant les civils, femmes et enfants, vieillards, évacuer leur habitation).

Il apparaît que cela fait très longtemps qu'il a imaginé son plan d'action qu'il met en oeuvre progressivement depuis quelques années ....

S'il y a une volonté, ce n'est absolument pas celle de se mettre autour d'une table, mais d'agir pratiquement seul !

Mais lorsque toutes les tentatives de négociations ont échouées, il ne reste que les armes ou la soumission.

Comme VP ne connaît pas la soumission, il ne reste que l'autre option ....

 

[wwolf1]

Encore un point (ma force de proposition !) : pourquoi ne pas avoir créé un post "Suivi politique de la crise en Ukraine" au lieu de polluer celui-ci (et le precedent post d'Innuendo) ?

 

[paal]

Encore un point (ma force de proposition !) : pourquoi ne pas avoir créé un post "Suivi politique de la crise en Ukraine" au lieu de polluer celui-ci (et le precedent post d'Innuendo) ?

De toute faon, c'est juste au moins un temps trop tard, puisque Innuendo a décidé de jeter l'éponge, et je considère qu'il aura été très patient et tolérant ....

 

[Buffeto]

Encore un point (ma force de proposition !) : pourquoi ne pas avoir créé un post "Suivi politique de la crise en Ukraine" au lieu de polluer celui-ci (

sur notre forum chacun est libre de créer un topic .

 

[paal]

sur notre forum chacun est libre de créer un topic .

Liberté d'ouverture, peut-être, mais aucune certitude de le conserver ouvert .....

La file que j'ai pris l'initiative d'ouvrir fut crée le jeudi 24/2, puis close par modération le lundi 27/2 ....

 

[wwolf1]

sur notre forum chacun est libre de créer un topic .

Tres bien, donc ceux qui voulaient débattre de ce sujet auraient du ouvrir un tel post ou un modérateur aurait du le faire en précisant ici que les discussions politiques se déroulaient dorenavant ailleurs.

 

[Anonyme]

ce qui était le cas, wwolf1.
voir le 1er message de l'auteur du thread

Bonjour à tous,
Je tente une dernière fois de lancer un sujet apolitique qui ne part pas en sucette sur le sujet d'un suivi de la guerre.
J'espère que les modérateurs sauront se contenter de bannir les membres qui ne jouent pas le jeu, plutôt que de fermer la conversation.

il aura fallu une seule personne, qui sortait de son ban, pour venir foutre la merde.
pendant son ban, le topic "vivait" correctement entre tous les intervenants.

 

[Buffeto]

un modérateur aurait du le faire

j'ai déjà suffisamment à faire sans avoir a rappeler perpétuellement les règles de bonne conduite

ceci dit je ne l'aurais pas ouvert car je savais que ce sujet allait dériver .

j'ai déjà du modérer les discussions sur les gilets jaunes et ensuite sur la crise du covid ( pass VS anti pass ) et je ne tiens pas à recommencer .

par contre lorsqu'un sujet s'ouvre et qu'il dévie politiquement , je me dois d'y intervenir lorsque des fakes news ou de la propagande y sont colportées .