Suivi Apolitique de la guerre en Ukraine

[poam5356]

Et il serait dommage qu'un pilote russe, soit abattu, pour avoir survolé une partie de la Pologne, ou d'un autre Etat comme la Roumanie (ceci sans parler de la Moldavie qui encore encore une autre question ....)

Ce qui serait bien, c'est que ce soit un Rafale qui le dégomme.
Poutine ne comprend qu'une seule chose : la force.
A ce jeu, c'est Erdogan qui gagne. Il y a quelques années, un avion russe s'est aventuré au dessus de la Turquie... Abattu par l'armée turque.. Poutine l'a mise en veilleuse et c'en est resté là.
Qui fournit des drones aux Ukrainiens? Erdogan.
Poutine se garde bien d'en faire état.
Peut-être parce que la Turquie n'est pas bien loin de la zone de guerre.

 

[paal]

Ce qui serait bien, c'est que ce soit un Rafale qui le dégomme.
Poutine ne comprend qu'une seule chose : la force.

Que ce soit un rafale ou un autre et à défaut de le dégommer, le raccompagner chez lui, à savoir en Russie, ce serait déjà un premier pas .....

A ce jeu, c'est Erdogan qui gagne. Il y a quelques années, un avion russe s'est aventuré au dessus de la Turquie... Abattu par l'armée turque.. Poutine l'a mise en veilleuse et c'en est resté là.

Il est exact que c'est arrivé ....

Qui fournit des drones aux Ukrainiens? Erdogan.
Poutine se garde bien d'en faire état.
Peut-être parce que la Turquie n'est pas bien loin de la zone de guerre.

Juste de l'autre coté de la Mer Noire, avec toute la rive sud et le contrôle du Bosphore ....

 

[g.b]

Ce qui serait bien, c'est que ce soit un Rafale qui le dégomme.
Poutine ne comprend qu'une seule chose : la force.

Oui, mais ce serait prétexte à généraliser le conflit. Et puis l'armée française a de la retenue dans pareilles situations, ils ne ripostent pas. Ils ont l'habitude déjà dans les eaux internationales revendiquées "chinoises".

A ce jeu, c'est Erdogan qui gagne. Il y a quelques années, un avion russe s'est aventuré au dessus de la Turquie... Abattu par l'armée turque.. Poutine l'a mise en veilleuse et c'en est resté là.

Dans ce contexte, l'avion russe venait de Syrie et avait été prévenu par 10 fois. Soient les pilotes ne comprenaient pas les injonctions, soient ils voulaient test un truc. Échec et mat. Malgré tout, la Turquie ne la ramène pas trop car de ce que j'ai compris ils sont dépendants du gaz russes et des touristes russes.

 

[poam5356]

Dans ce contexte, l'avion russe venait de Syrie et avait été prévenu par 10 fois. Soient les pilotes ne comprenaient pas les injonctions, soient ils voulaient test un truc.

Ils veulent souvent tester un truc, les Russes.
Les incursions dans l'espace aérien d'autres pays sont fréquentes.. Histoire de voir les réactions, et jusqu'où ils peuvent aller, je suppose!
J'imagine que c'est la même chose sous la mer.
Ce qu'ils font en Ukraine, ils l'ont testé avant en Syrie.
L'Europe sans armée, et désunie, ne fait pas peur à Poutine qui roule Macron dans la farine avec les heures d'échanges téléphoniques qu'ils font. Du temps perdu d'un côté, et gagné par l'autre.
Si déjà on armait ouvertement les Ukrainiens, Poutine passerait moins de temps au téléphone.

 

[Buffeto]

Si déjà on armait ouvertement les Ukrainiens,

sur ce que j'ai entendu ca se fait . notamment avec des armes américaines .

 

[moietmoi]

Poutine qui roule Macron dans la farine avec les heures d'échanges téléphoniques qu'ils font. Du temps perdu d'un côté, et gagné par l'autre.

Il est certain que Poutine a l'ascendant...mais il faut garder un canal diplomatique ouvert, pour la future table ronde.et pour ceux qui doutent:il n'y a que 2 issues possibles, la disparition de l'humanité ou la table ronde( ovale, carrée..)

 

[Buffeto]

il n'y a que 2 issues possibles,

non il y en a d'autres .....le pourrissement de la situation , la révolte des généraux russes , la révolte de la société russe , la débandade de l'armée russe , l'apparition d'un virus chinois hyper virulent etc......

 

[Max1]

Et la révolte des oligarques. Quand Poutine leur demande de choisir leur camp, je suppose que c'est pour les mettre en prison ou les faire casquer. La peste ou le choléra.

 

[g.b]

Rumeurs sur coupes de câbles sous-marins:
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C'est idiot, outre la logistique nécessaire pour saboter les câbles. Raison simple: en "coupant" les câbles, ils se couperaient des accès haut débit pour des attaques cyber.

Cependant, on peut s'attendre à de grosses cyber attaques. Déjà à partir même de ex sites russes de sociétés US parties. Notamment pour le vol d'IP à la chinoise. Ensuite, par escalade jusqu'aux sites/infra parents.

On peut quand même imaginer un mix des deux: on coupe, engorgement d'autres câbles, on sature, ou introduit d'autres équipements relais parasites.

 

[Buffeto]

Cependant, on peut s'attendre à de grosses cyber attaques.

rien de nouveau sub sole . ça fait des années que les hackers poutiniens s'acharnent à essayer de perturber les économies des pays occidentaux ....

tout le monde le savait et l'autre parano disait " ah non c'est pas nous "......

 

[Buffeto]

intéressant le documentaire ce soir sur la 5 " la revanche de Poutine " . ça explique bien la genèse de ce conflit .

 

[g.b]

Si je comprends la logique, VP aime le rapport de force.

Du coup, il a décidé d'annexer la Crimée en 2014 car il a vu que Obama est un faible, car il n'a pas riposté face aux attaques aux armes chimiques russes en Syrie en 2013?

Du coup, doit on comprendre qu'il a décidé d'annexer l'Ukraine car il voit en EM un faible à la tête du conseil de l'union européenne? Pas sympa pour notre PR ce concours de b.

Ah non,il veut délivrer le donbass. C'est sûr qu'ils en seront très reconnaissant à VP savoir détruit leurs maisons.

 

[g.b]

rien de nouveau sub sole . ça fait des années que les hackers poutiniens s'acharnent à essayer de perturber les économies des pays occidentaux ....

tout le monde le savait et l'autre parano disait " ah non c'est pas nous "......

En fait, les russes sont très bons pour comprendre les systèmes, moins pour être discrets. Mais à ce stade, la discrétion, il s'en tamponne je pense.

Pour le reste, il vaut mieux regarder du côté de la Chine ou son copain amateur de fusées.

 

[Buffeto]

Si je comprends la logique, VP aime le rapport de force.

il a une logique qui lui est propre .
pour lui , la société occidentale est décadente . il n'a pas digéré la chute de l'URSS ( ne jamais oublier que c'est un ex du KGB) .
il veut reconstituer l'empire communiste à racines chrétiennes .

ce qu'il n'intègre pas dans son logiciel c'est la volonté des peuples .
lui seul aurait le droit de dire comment le peuple russe ( et donc le peuple ukrainien ) comment il doit etre dirigé .

il est guidé par sa haine de l'occident ( en particulier des USA ) qui sont pour lui , à l'origine de la chute de l'URSS oubliant que l'URSS s'est écroulée d'elle même ......

 

[Max1]

EM un faible à la tête du conseil de l'union européenne

Attention aux amalgames. Les rencontres de Macron et Poutine n'ont rien à voir avec la présidence tournante. Le président du conseil a surtout un rôle de "chairman", il fixe les agendas du conseil et préside les réunions du conseil (un peu comme un président de sénat). Vous donnez beaucoup trop de pouvoir à ce poste.

Pour les affaires étrangères, c'est plutôt Josep Borrell le chef de la diplomatie et de la politique de sécurité européenne. Mais Poutine ne va pas lui parler car il ne reconnait pas l'UE, il ne reconnait que les états individuellement.

Quand Macron parle avec Poutine, c'est en temps que président français, qui est une puissance militaire et économique en Europe. Si Macron relaie la position de l'UE, il l'aurait fait même si la France ne présidait pas le conseil, dès lors que l'UE le mandate pour cela.

 

[agra07]

il est guidé par sa haine de l'occident ( en particulier des USA ) qui sont pour lui , à l'origine de la chute de l'URSS oubliant que l'URSS s'est écroulée d'elle même ......

J'ai réécouté son discours en entier d'il y a quelques semaines, c'est tout à fait ça.
Il pose le postulat de base selon lequel la Russie est victime de l'impérialisme occidental et surtout américain et qu'elle se trouve dans l'obligation de se protéger de l'expensionisme occidental, du mode de pensée et de vie que l'Occident voudrait lui imposer.
Une fois le postulat posé, le reste du discours est cohérent, habile, fluide et convaincant (je ne parle pas pour moi): l'homme maitrise parfaitement son sujet et tant qu'il reste enfermé dans son postulat rien ne le fera changer d'idée, sauf une défaite militaire ou une négociation de paix dans le sens qu'il souhaite.
Mais, depuis quelques jours on entend une petite musique du côté du Président ukrainien qui serait prêt à accepter des concessions (Donbass, statut de neutralité pour l'Ukraine...) pour arréter les hostilités.
Un espoir est-il permis ?

 

[Buffeto]

J'ai réécouté son discours en entier d'il y a quelques semaines, c'est tout à fait ça.

c'est évident

Il pose le postulat de base selon lequel la Russie est victime de l'impérialisme occidental et surtout américain et qu'elle se trouve dans l'obligation de se protéger de l'expensionisme occidental, du mode de pensée et de vie que l'Occident voudrait lui imposer.

voila se présenter en victime

Mais, depuis quelques jours on entend une petite musique du côté du Président ukrainien qui serait prêt à accepter des concessions (Donbass, statut de neutralité pour l'Ukraine...) pour arréter les hostilités.
Un espoir est-il permis ?

bien sur mais que peut faire Zelenski d'autre ? sauf à croire que ses soldats vont repousser les russes il est obligé de négocier ....
à sa place je ferai pareil et une fois les accords signés laisser passer un peu de temps pour se reconstruire et ensuite ...s'assoir sur les accords .....
vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine , ça ne vous rappelle rien ....48 ans sont passés sous régime allemand.....

 

[g.b]

Après, quand on voit ça:
[lien réservé abonné]
On peut comprendre l'état d'esprit de VP en parlant d'impérialisme américain. Profiter de réunions sur une guerre pour sceller un accord futur sur le transfert de données personnelles EU -> US, c'est moche.

Ceci étant dit, on se retrouve coincé autre deux pôles: les US avec son laquais anglais, et la Chine avec son russe laqué.

 

[Buffeto]

: les US avec son laquais anglais, et la Chine avec son russe laqué.

entre 2 maux il faut choisir le moindre ......