Orpea - FR0000184798 ORP

[hargneux]

et pourtant ?
investisseurs privés ?

investisseurs privés ou privé d'investisseurs that is the question !

 

[Buffeto]

investisseurs privés ou privé d'investisseurs that is the question !

l'état n'a pas les moyens de financer ce genre d'investissements

 

[Jeune_padawan]

l'état n'a pas les moyens de financer ce genre d'investissements

Des moyens il a, d'envie il manque, d'orientation budgétaire il doit réfléchir.

 

[Jeune_padawan]

Rincé c'est le mot,

[lien réservé abonné]

En page 6, la note de bas de page indique que pour qu'un actionnaire ne soit pas dilué il doit effectuer un "investissement complémentaire en numéraire s’élevant à 61,24€ par action détenue".

C'est plus une dilution c'est un océan.

Par contre je ne comprends pas pourquoi le groupement dont fait parti la CDC n'interdit toute OPA avant 5 ans. Cela retirerait une pression sur les résultats de la part des investisseurs.

 

[Fa06]

Bonjour

Je me pose la question d’un éventuel impact sur les Scpi axées sur la santé, Korian représentant parfois plus du quart des locataires de ces SCPi.
Vous aurez très certainement un avis plus fin et plus expert que le mien.

 

[Jeune_padawan]

Je me pose la question d’un éventuel impact sur les Scpi axées sur la santé, Korian représentant parfois plus du quart des locataires de ces SCPi.

Pour l'instant impact faible car la société est tenue de payer les loyers inscrits sur les baux (sauf clause de revoyure mais généralement c'est en faveur du propriétaire pour suivre l'inflation).

A terme la question se pose. Les sociétés gérants les EPHAD pourraient être tentées de revoir à la baisse ou du moins minorer les augmentations de loyer.
De toute façon il ne faut pas se faire d'illusions : si vous augmentez les prestations leurs coûts augmentent.
Donc soit vous rognez vos marges et actionnaires pas contents, soit vous réduisez fortement vos autres coûts (bâtiment, frais administratif, loyer, ...).

La CDC a choisi la première proposition pour Orpea, à voir ce que font les autres.

 

[Fa06]

Pour l'instant impact faible car la société est tenue de payer les loyers inscrits sur les baux (sauf clause de revoyure mais généralement c'est en faveur du propriétaire pour suivre l'inflation).

A terme la question se pose. Les sociétés gérants les EPHAD pourraient être tentées de revoir à la baisse ou du moins minorer les augmentations de loyer.
De toute façon il ne faut pas se faire d'illusions : si vous augmentez les prestations leurs coûts augmentent.
Donc soit vous rognez vos marges et actionnaires pas contents, soit vous réduisez fortement vos autres coûts (bâtiment, frais administratif, loyer, ...).

La CDC a choisi la première proposition pour Orpea, à voir ce que font les autres.

Merci pour la réponse

 

[Youp]

Encore -17 % aujourd'hui : dommage pour les actionnaires sincéres qui se retrouvent dans cette spirale et galére mais tant pis pour les fossoyeurs de tout genre

 

[poam5356]

dommage pour les actionnaires sincéres

Sincères de quoi? de l'exploitation de la dépendance par ces groupes dont la seule morale est de faire du fric sur le grand âge? Même remarque pour Korian.

 

[Buffeto]

ces groupes dont la seule morale est de faire du fric

on pourrait dire ça de pas mal de domaines ( armement , laboratoires pharmaceutiques , groupes pétroliers etc.....)

 

[emalupin84]

J'ai mis un pouce aux deux interventions @poam5356 et @Buffeto : c'est parfois l'un des grands dilemmes, à savoir si la bourse a une quelconque "éthique".
Quelles limites morales, humaines... met-on à ses investissements?
Est-ce possible de concilier les deux?
Tout investissement (immobilier, financier...) ne se fait-il pas au détriment d'autres personnes?
Bref, un vrai questionnement philosophique: c'est pour cela aussi que j'aime la bourse!

 

[Jeune_padawan]

on pourrait dire ça de pas mal de domaines ( armement , laboratoires pharmaceutiques , groupes pétroliers etc.....)

Se faire de l'argent c'est le principe du capitalisme. C'est la façon de se faire de l'argent qui est discutable.

Faire de l'argent en vendant des armes (et apparentées) qui servent à défendre un État non belliqueux est moralement moins "choquant" que faire de l'argent en exploitant la dépendance des personnes âgées.

Après comme tu le rappelles plus haut, l’État a failli dans ce domaine et s'est reposé sur les investisseurs privés qui sont là ... pour l'argent.

 

[Youp]

"sinceres" voulait signifier des actionnaires qui ne se doutaient pas du tout des conditions de vie deplorables et non morales appliquées par Orpea à nos grands ainés.

 

[Jeune_padawan]

Quelles limites morales, humaines... met-on à ses investissements?

Est-ce possible de concilier les deux?

Très bonnes questions.
Questions que je me pose régulièrement . Perso j'applique un "code Jedi" interne pour y répondre.

 

[emalupin84]

. Perso j'applique un "code Jedi" interne pour y répondre.

Vous voulez parler de critères personnels? officiels?

 

[Jeune_padawan]

Vous voulez parler de critères personnels?

Critères personnels. Quelques fois on se rapproche de l'ESG, quelques fois on s'en éloigne.
J'exclus des pans entiers de la bourse comme les médias, les EHPAD, spéculations sur les matières premières agricoles et le jeu (casino, loterie, poker) par exemple.

Dans le reste après c'est une étude au cas par cas (étant orienté analyse fondamentale).

 

[Sop74]

Sincères de quoi? de l'exploitation de la dépendance par ces groupes dont la seule morale est de faire du fric sur le grand âge? Même remarque pour Korian.

Et oui il peut il y avoir des actionnaires sincères à l'issu de leur plein grès comme dirait l'autre. J'en fait d'ailleurs probablement moi-même partie puisque dans le cadre de mon PEE je suis investi sur un fond durable et solidaire. Orpea était considéré comme ESG avant toute cette histoire. Il y en a probablement dans beaucoup de ces fonds ESG

 

[The Blue Line]

Quelles limites morales, humaines... met-on à ses investissements?

Vaste débat et aucune vérité vrai.
On a vu passé y a quelques mois des posts sur le sujet je ne sais plus trop où sur le forum.
Quoiqu'il en soit, rien n'est tout blanc ou tout noir.
Aucune entreprise coté en bourse n'est irréprochable quelque soit le secteur d'activité, on pourra toujours trouver quelque chose à redire que ça soit au niveau éthique, écologique, gouvernance ou autres.
De la à dire que tous les investisseurs sont sans foi ni loi ?
Je ne le crois pas.
A chacun de faire et de suivre ses propres règles "en son âme et conscience" comme le souligne Jeune Pada.

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En guise d'exemple, si on prend l'entreprise Total Énergie que l'on cite souvent sur le forum cher aux investisseurs (surtout pour le dividendes qu'elle rétribue) :
On sera sans doute d'accord que ce n'est pas la boite la plus vertueuse qu'il soit, n'est ce pas ?

On pense qu'il y a environ plus de 1,5 millions d'actionnaires individuels sur cette société.
D'un autre coté, en France on estime à plus 3 millions de nombre de petits porteurs.
Si on considère que les actionnaires de TE sont majoritairement français, on peut dire sans trop se tromper, que 1 petit porteur français sur 2 à du Total en PF.
Alors ? Honte à la moitié des investisseurs français ?
Je laisse chacun libre de choisir sa réponse.

 

[Jeune_padawan]

On pense qu'il y a environ plus de 1,5 millions d'actionnaires individuels sur cette société.

On a les chiffres officiels aux 31/12/2021 : 1,3 millions d'actionnaires individuels dont 590 000 qui détiennent des ADR aux États-Unis. Et il faudrait inclure les salariés-actionnaires.

Sources : Page 380 du Document d'enregistrement universel 2021 : [lien réservé abonné]

Oui j’aime la précision

Honte à la moitié des investisseurs français ?

Enfoiré d'actionnaires

 

[Max1]

Là, vous parlez des petits actionnaires qui achètent des titres vifs en bon père de famille et qui vont se contenter d'observer et ne va pas mettre la pression sur le CA pour faire ceci ou cela.
Mais qu'en est-il lorsqu'on investi via un fond ou un ETF? C'est comme si on donnait procuration (chèque en blanc) à un fonds pour voter en AG ? Est-ce que c'est éthique d'investir via des fonds?