Litige avec Banque concernant prêt immobilier "non capé"

[soren]

Je me présente:une victime de plus....
La renegociation avant la date de révision des taux me semble la seule solution,ça s'apelle limiterla casse non?La seule inconnue semble la negociation des frais.Peut on esperer que la nouvelle banque choisie puisse representer un appui ds cette démarche?

 

[sven]

Pour soren,

Je ne suis pas le mieux placé pour parler renégo puisque je ne veux pas négocier. En tout cas je n'imagine pas qu'un quelconque coup de main désintéressé vienne subitement d'un banquier après ce que j'ai vécu et lu.
Malheureusement il faudra surtout compter sur vous même avec l'appui des gens du forum (ici on peut trouver de la solidarité, dans une banque j'en doute).

ceci dit, bienvenue quand même. On pourra mieux t'aider si tu décrits ton histoire et ton contrat avec les détails suffisants.

Cordialement.

 

[Jagma]

l'offre doit être de novembre ou décembre 2005 puisque j'ai signé en janvier 2006. Moi je suis du 29.
Le plus marrant c'est que ma "chargé en clientèle en renégociation" (la spécialiste en désinformation) que j'ai eu au téléphone cette semaine me soutenait encore qu'il n'y avait pas de différence entre objectif et objectif I.
Ils sont forts au bluff mais il leur manque des neurones.

Un peu plus haut dans la discussion, tu disais que tu avais un grand espoir de résolution rapide du conflit (pour l'instant pacifique). J'imagine que c'est encore confidentiel. Si tu veux un coup de main, tu sais où en parler.

Effectivement decembre 2005... Pour les neurones je confirme lol. Par contre la personne en charge de l'elaboration du pret (sur l'offre) il s'agit chez moi de Mme C. Catherine (la meme que Michel91) et toi ?

Je me présente:une victime de plus....
La renegociation avant la date de révision des taux me semble la seule solution,ça s'apelle limiterla casse non?La seule inconnue semble la negociation des frais.Peut on esperer que la nouvelle banque choisie puisse representer un appui ds cette démarche?

Bienvenue malheureusement... Oui mieux vaut entamer la demarche avant la renegociation ou opter pour un rachat; de maniere generale ce sont les seules voies envisageables... Cependant il serait utile de preciser votre type de pret, votre duree, votre taux a la souscription et l'organisme preteur (CF ou CIF)...
Si on peut vous aider
Cdt

 

[Jagma]

Un peu plus haut dans la discussion, tu disais que tu avais un grand espoir de résolution rapide du conflit (pour l'instant pacifique). J'imagine que c'est encore confidentiel. Si tu veux un coup de main, tu sais où en parler.

Je ne suis pas dans le secret des dieux mais une chose est sure c'est qu'on parle de plus en plus d'eux et ca ils aiment pas... La pression se fait sentir petit a petit et cela ne va pas s'arranger ca c'est sur...

 

[Anonyme]

bonjour à tous,

pour les nouveaux qui ne savent comment leur prêt fonctionne réellement, je continue à analyser les offres.

comme le signale les "anciens" de ce forum et comme je l'ai dit à l'AFUB :

il y a autant de contrats différents au CFF que de rayures sur leur zébre "


pour faire simple : vous m'envoyez un message ou mail sur ma messagerie privée et je vous donne l'adresse mail que j'utilise pour receptionner les offres à étudier.

bien sur , comme d'habitude, je vous laisse le soin de barrer les identités et adresses.
en cas de problème pour envoi mail, vous aurez mon fax égalemement.


bien cordialement

 

[GRIBB77]

Bonjour à tous,

On est des nouveaux venus dans cette galère de taux variable soit disant capé à 1.5% avec un taux à 3.60 bloqué pendant trois ans et revu en ce mois de novembre.
Cela a été un choc cette semaine. J'ai tout de suite envoyé un mail et un fax au CF pour renégocier cet emprunt.

Ce que j'ai du mal à avaler c'est que je pensais que le CF était un organisme sérieux et dont je pouvais faire confiance et désormais appartenant au Groupe Caisse d'Epargne dont la valeur principal est : d'intérêt général
citation sur leur site :

"Elle a pour objet d’apporter une formation et une sensibilisation à tous les publics sur les domaines touchant à la relation à l’argent, à l’éducation budgétaire, à l’utilisation des moyens de paiement et, par extension, à l’ensemble des problèmes liés au patrimoine des ménages." !!!

je pense qu'il y eu un loupé !!!

 

[sven]

Effectivement decembre 2005... Pour les neurones je confirme lol. Par contre la personne en charge de l'elaboration du pret (sur l'offre) il s'agit chez moi de Mme C. Catherine (la meme que Michel91) et toi ?

Le seul nom que j'ai sur l'offre est une autre dame de la direction commerciale bretagne à Rennes. Je crois bien me souvenir qu'elle a effectivement géré le dossier depuis la signature de la proposition jusqu'au déblocage total des fonds (j'avais des travaux).
Le rédacteur du contrat n'est donc pas la clef.
- Peut-être que les rédacteurs utilisent des contrats types, actualisés régulièrement, et qu'on était juste dans la bonne date?
- Ou, plus tordu, ils adaptent le contrat en fonction du client, et on a une tête qui nécessite l'effacement d'un paragraphe!

 

[victor81]

Je ne voudrais pas donner de faux espoirs.
Depuis la confirmation de Jagma presque à l'instant, on peut penser que le paragraphe manquant concerne exclusivement les "fonciers objectif".
Alors un "PC objectif I" n'étant pas un "foncier objectif" il faut vraiment décortiquer tout le contrat et être sûr de sa signification "juridique" avant d'attaquer le CF.
Pour çà vous pouvez vous aider des ADIL qui peuvent gratuitement vous dire comment doit être appliqué votre prêt.
Je pense que ce conseil intéressera aussi victor81 qui semble avoir des clauses peu communes.

Salut Sven,
donc si je comprend bien j'ai des éléments écrits sur mon contrat que vous n'avez pas ( et cette fameuse constante omega+ la clause de capital non amorti... bref)
je viens de contacter ICF62 pour qu'il me file son avis car
au final deux prêts avec la même appelation ont des caractéristiques différentes

La nuit porte soit disant conseil, mais merde avec mon épouse on a bien entendu les conseil de ce gros menteur de m.... du CF, les écrits appuient les propos tenus, j'ai tout recalculé selon les différents schémas

Pourquoi en sommes nous là, chez moi il ya des dîplome de 3 ème cycle,chez vous tous aussi il y a des individus conscients et intelligeants vous le prouvez tous sur le forum, on est a priori pas débil on comprend les choses, et encore on va devoir payer pour convrir des pratiques de ventes absolument inqualifiables

Le cf a de la chance de pas être sur l'île de beauté, car j'ai toujours aimé le tir dans les foires. ( note d'humour biensûr, enfin c'est pas l'envie qui manque)

 

[nath42560]

bonjour,
nous aussi victime depuis le 5 octobre 2007.nous avons signé un pret à taux révisable au cif avec un taux à 3.9% capé à 5.9% pendant 10 ans.
seulement quand on a signé le pret le banquier nous a affirmé que les mensualités ne bougeraient pas c'est la durée étant donné qu'on avait une modulation de 5 ans.
suprise 1ere mensualitée le 5 octobre prélévement de plus de 270 euros en plus de ce qui était prévue au contrat et tout ça sans avoir reçu mon tableau d'amortissement définitif ni courrier pour m'informer de la révision des taux.
je les appel et leur demande pourquoi ils on rallongé mon pret de 9 mois au lieu de 5 ans,elle me dit obligé d'augmenter les mensualités sinon on a un amortissement négatif!!!je pense tout simplement que le banquier a mal fait son boulot et je l'avais eu au tel pour lui parler de cette augmentation lui non plus ne comprenait pas jusqu'a ce qu'il soit en relation avec le siège a grenoble.
je leur ai fait un joli courrier recommandé rédigé avec l'aide de ma notaire et ils m'ont dit de pas m'inquièter qu'ils allaient me faire une autre proposition(j'y crois pas trop)de plus nous étions a 28%d'endettement maintenant avec cette augmentation nous sommes a 40%.
je vais adhérer à l'AFUB
et j'ai vu sur france 3 le journal national de 12h une femme a témoigné et c'était exactement le meme histoire.
voila
je sais pas trop comment cette situation va évoluer mercredi je vais voir un avocat on verra

nathalie

 

[sven]

Pour victor81,
Si vous voulez, ici y a un reste d'explosif que les basques n'ont pas pris. lol.

Vous avez bien fait de contacter ICF62. Il est calé et va vous expliquer le contrat comme le CF aurait dû le faire.
Prendre les français pour des idiots sur une arnaque de cette ampleur, c'est vrai que c'est gros. C'est même énorme et c'est pour çà que l'affaire finira forcément par éclater en scandale.

 

[soren]

bjr a tous les floués,peut on esperer une sorte de "class action" via une association du type UFC ou autre?
Le cas échéant cette démarche est elle déjà entamée?
Existe-t il un collectif qui permet de nous recenser et de nous denombrer?

 

[sven]

bonjour,
nous aussi victime depuis le 5 octobre 2007.nous avons signé un pret à taux révisable au cif avec un taux à 3.9% capé à 5.9% pendant 10 ans.
seulement quand on a signé le pret le banquier nous a affirmé que les mensualités ne bougeraient pas c'est la durée étant donné qu'on avait une modulation de 5 ans.
suprise 1ere mensualitée le 5 octobre prélévement de plus de 270 euros en plus de ce qui était prévue au contrat et tout ça sans avoir reçu mon tableau d'amortissement définitif ni courrier pour m'informer de la révision des taux.
je les appel et leur demande pourquoi ils on rallongé mon pret de 9 mois au lieu de 5 ans,elle me dit obligé d'augmenter les mensualités sinon on a un amortissement négatif!!!

Alors là c'est du lourd. A vous entendre on comprend qu'ils ne respectent pas le contrat.
Mais ils ont changé la mensualité avant même le début du contrat? c'est pas possible, c'est trop gros? Le contrat a été signé à quelle date et qu'elle est la fréquence de recalcul des taux (trimestrielle, annuelle, 3 ou 5 ans..)?
C'est écrit dans le contrat qu'ils augmentent d'abord la durée et ensuite les mensualités?
Merci de ces précisions.

 

[kaloo]

bonjour,

Il y avait un lien sur le forum concernant un collectif malheureusement je pensais l'avoir.
Si quelqu'un peut nous le donner. Certain d'entre nous ont contacté en plus de l'AFUB le député de notre circonscription. N'hésitez pas à le faire !!! MICHELE91 nous a laissé le lien pour les adresses 3 ou 4 pages en arrière.
Bonne journée kaloo

 

[victor81]

Question pour ceux qui ont déjà pris une augmentation:
pour ma part j'ai un taux fixe pendant 3 ans avant de passer dans le système, mais quel est le point de départ, la période d'anticipation où l'on débloque par tranche ou bien le démarrage de l'amortissement du capital ( pour moi ça fait 1 an de différence : durée du chantier)

et si le démarrage réel du crédit est retenu ( ce qui semble logique), remboursons nous réellement du capital ( 3,35% sur la première période) dans l'optique de rachat de crédit ou passage en taux fixe, aucune variable dans le contrat permet de craindre cela, mais au point où en en est....

soyons clair,ça fait deux ans que je paye mon crédit, mais si je dois en sortir comment dois je fixer le niveau du rachat de crédit ( dette résiduelle+ IRA+ frais de mutation d'hypothèque)

Merci pour vos précisions

 

[nath42560]

Alors là c'est du lourd. A vous entendre on comprend qu'ils ne respectent pas le contrat.
Mais ils ont changé la mensualité avant même le début du contrat? c'est pas possible, c'est trop gros? Le contrat a été signé à quelle date et qu'elle est la fréquence de recalcul des taux (trimestrielle, annuelle, 3 ou 5 ans..)?
C'est écrit dans le contrat qu'ils augmentent d'abord la durée et ensuite les mensualités?
Merci de ces précisions.

bonjour
et si 1ere mensualité 871euros au lieu de 601euros,nous avons signé le contrat en mars 2006 pour une construction et le taux est révisable a chaque date d'anniversaire de signature du pret.
et oui sur mon contrat c'est écrit d'abord durée après mensualité et surtout c'est écrit si il n'y a pas d'amortissement minimun le preteur se réserve le droit d'augmenter les mensualités.
nous avons fait confiance à ses dires et nous nous sommes fait grillés grave!!
a bientot nathalie

 

[Jagma]

Alors là c'est du lourd. A vous entendre on comprend qu'ils ne respectent pas le contrat.
Mais ils ont changé la mensualité avant même le début du contrat? c'est pas possible, c'est trop gros? Le contrat a été signé à quelle date et qu'elle est la fréquence de recalcul des taux (trimestrielle, annuelle, 3 ou 5 ans..)?
C'est écrit dans le contrat qu'ils augmentent d'abord la durée et ensuite les mensualités?
Merci de ces précisions.

Est ce le brassage mediatique qui commence a faire son effet ? ... Ils veulent eviter "l'amortissement negatif" dixit nath42560... Prends le schema dans un reportage : bonjour ils ont pris du variable et leur mensualite augmente, tu te dis c'est normal il fallait prendre du fixe... Et maintenant le schema : ils ont pris du variable et chaque annee leur capital restant du augmente et il ne rembourse pas leur bien ... Tu te dis c'est quoi ce pret ? Et puis quand ils vont faire la negoce en taux ce sera plus facile que tu acceptes leur proposition si celle-ci te diminue ta mensualite meme si la duree se rallonge... Au final tu payeras quand meme plus...

 

[Jagma]

nous avons fait confiance à ses dires et nous nous sommes fait grillés grave!!
a bientot nathalie

Si ca peut vous rassurer vous n'estes pas les seuls... La morale de l'histoire, c'est que meme une enseigne qui a pignon sur rue peut se montrer malhonnete ... Comme je l'ai dit dans un precedent post, le CF apres s'etre fait racheter par la Caisse d'Epargne suite tres certainement a des soucis fianciers, a mis en place tous ces superbes prets ... Pour infos pour l'exercice 2005 : + 10% pour la souscription de pret aux particuliers!!! Bon c'est facile de vendre ... ca va etre plus dur de re-vendre apres cette histoire

 

[kaloo]

C'est clair,

J'ai payé pendant 1 an à fonds perdus, j'ai rien amorti, aujourd'hui on me propose une rénégo à 5 % j'ai pas vraiment le choix au 6/11/07 je suis en amortissement négatif.
durée 34 ans et 10 ans et j'espère surtout toutes mes dents (hi hi hi).
kaloo

 

[sven]

Je pense que l'histoire de nath42560 montre 2 choses:
- La hausse des taux peut faire perdre de l'argent aux banques et ils sont prêts à changer les règles en cours de jeu pour que ce soit le client qui paie.
- La possibilité d'un amortissement négatif est mauvaise pour eux. çà prouve que le contrat était très risqué dès le départ. Jusqu'à présent ils ont nié en bloc que les contrats menaient automatiquement à un amortissement négatif si les taux augmentaient suffisament. Il faut donc se battre sur ce point.

 

[ivrique]

bjr a tous les floués,peut on esperer une sorte de "class action" via une association du type UFC ou autre?

c'est interdit en france pour l'instant.