Le grand retour des fonds monétaires

[Pascal 75]

Monétaire.

Ofi Invest ESG Liquidités (anciennement Ofi Invest ISR Monétaire)​

Vraiment n'importe quoi sur tour les plans ce contrat Abeille .... !!!

 

[floriann]

Oui il a été remplacé par : OFI INVEST ESG LIQUIDITES A

Je me suis posé la question en début de semaine en voulant arbitrer, car je ne retrouvais plus d'UC monétaire sur ce contrat... Et leur interface ne permettant pas de filtrer par niveau de risque, compliqué à retrouver.

 

[ApprentiEpargnant]

Monétaire.

Ofi Invest ESG Liquidités (anciennement Ofi Invest ISR Monétaire)​

Vraiment n'importe quoi sur tour les plans ce contrat Abeille .... !!!

Bonjour,

Ne vous plaignez pas au moins vous vous avez un fond monétaire dans votre contrat !

 

[garnuts]

bjr, connaissez un fonds monétaire dispo sur l av linxea avenir svp ?
j ai du axa court terme ailleurs mais pas dispo sur ce contrat
merci

 

[Atys]

Il n'y en a pas (probablement pour éviter une bascule en raison des taux décevants de leurs fonds euros).
Certains basculent sur rco crédit 12m mais j'avoue ne pas comprendre le fonctionnement de ce fonds qui est d'ailleurs légèrement négatif depuis le début de l'année.

 

[Phil17000]

Il n'y en a pas (probablement pour éviter une bascule en raison des taux décevants de leurs fonds euros).
Certains basculent sur rco crédit 12m mais j'avoue ne pas comprendre le fonctionnement de ce fonds qui est d'ailleurs légèrement négatif depuis le début de l'année.

C'est ce qui se rapproche le plus d'un fonds monétaire en terme de risque.
Mais c'est néanmoins un fonds obligataire corporate avec un peu de risque de taux et un peu de risque de crédit.
On peut s'attendre à des pertes raisonnables de 2% à 3% dans les moments difficiles.

 

[Atys]

Merci mais c'est quoi le risque avec le scénario suivant : l'ester reste à 3.9 jusqu'en juin puis baisse progressivement jusqu'à disons 2.4 en décembre ?

 

[Mat-1975]

Merci mais c'est quoi le risque avec le scénario suivant : l'ester reste à 3.9 jusqu'en juin puis baisse progressivement jusqu'à disons 2.4 en décembre ?

le risque est plutôt entre aujourd'hui et juin... les taux faisant le yoyo en ce moment...

 

[Phil17000]

Merci mais c'est quoi le risque avec le scénario suivant : l'ester reste à 3.9 jusqu'en juin puis baisse progressivement jusqu'à disons 2.4 en décembre ?

Sur ce scénario, le mouvement de taux serait profitable pour le fonds qui devrait tourner un peu au-dessus de 3.9% annualisé à condition qu'il n'y a pas d'événement avec écartement violent des spreads de crédit.

Sur un scénario "extrême" (mars 2020), l'écartement des spreads de crédit avait couté 2% au fonds.

 

[ba7872]

Monétaire.

Ofi Invest ESG Liquidités (anciennement Ofi Invest ISR Monétaire)​

Vraiment n'importe quoi sur tour les plans ce contrat Abeille .... !!!

Ofi Invest ISR Monétaire a été dissous le 10/12/2023, aucun rapport avec le contrat Abeille.

 

[jodel140]

Ofi Invest ISR Monétaire a été dissous le 10/12/2023, aucun rapport avec le contrat Abeille.

A été dissous au profit de OFI INVEST ESG LIQUIDITES A, dans mon contrat Abeille (Évolution Vie). Il semblerait donc qu’il y a un certain rapport

 

[Pascal 75]

Ofi Invest ISR Monétaire a été dissous le 10/12/2023, aucun rapport avec le contrat Abeille.

Il n'empêche que ce contrat ne propose aucun autre FM qu'un FM qui a été dissous en faveur d'un autre fonds "OFI"
Ce nouveau FM n'a pas fait une performance déshonorante en 2023 (3.39%) mais la dissolution d'un FM dans un contrat ce n'est ni courant ni confortable.
D'ailleurs, du coup, je n'ai plus l'historique de performance de ce FM "dissous" avant le 10/12/2023 sur Quantalys. Comment analyser la perf annuelle ?

De plus, ce contrat :

> Propose des multi-bonus d'une complexité kafkaïenne avec un protocole excluant les FM !
> Un fonds Euros médiocre lorsque non "bonussé".
> Un choix d'UdC très limité
> Il me semble que même l'afer souhaite changer d'assureur (pour l'instant Abeille)

De mon coté, Abeille .... même si j'adore le miel ce sera "terminato" en 2024.

 

[ba7872]

A été dissous au profit de OFI INVEST ESG LIQUIDITES A, dans mon contrat Abeille (Évolution Vie). Il semblerait donc qu’il y a un certain rapport

Il n'empêche que ce contrat ne propose aucun autre FM qu'un FM qui a été dissous en faveur d'un autre fonds "OFI"
Ce nouveau FM n'a pas fait une performance déshonorante en 2023 (3.39%) mais la dissolution d'un FM dans un contrat ce n'est ni courant ni confortable.

Dites moi en quoi Abeille est responsable de la dissolution du fonds Ofi Invest ISR Monétaire.
Ce fonds a été dissous, donc Abeille l'a remplacé par un autre. C'est ce que font tous les assureurs en cas de disparition d'un fonds, c'est écrit dans les conditions générales des contrats d'AV.
Ce genre de chose peut arriver avec n'importe quel fonds sur n'importe quel contrat. Et c'est totalement transparent pour l'investisseur qui n'a rien à faire.

Je ne vois pas le problème à n'avoir qu'un seul FM sur une AV, surtout si ce fonds est performant. Et le nouveau (OFI INVEST ESG LIQUIDITES A) est aussi performant.

Je ne suis pas là pour dire si ce contrat Evolution Vie est bien ou pas, je n'en ai pas. Mais il faut arrêter de dénigrer à tout va même quand ça n'a aucun rapport.

D'ailleurs, du coup, je n'ai plus l'historique de performance de ce FM "dissous" avant le 10/12/2023 sur Quantalys. Comment analyser la perf annuelle ?

L'historique est toujours présent sur Quantlays : [lien réservé abonné]
Ainsi que sur Funds360 : [lien réservé abonné]
Il y a juste la dernière valorisation (du 07/12/23) qui est bizarre et qu'il faut ignorer je pense.

 

[jodel140]

Ce fonds a été dissous, donc Abeille l'a remplacé par un autre.

Oui, je n'ai rien dit d'autre. Je trouve cela habituel et normal

 

[Nico75007]

Question bête pour ceux qui envisagent de placer leurs liquidité sur un fonds monétaire en PEA ? que ferez-vous une fois que les taux vont baisser ? Vous faites un retrait de votre PEA pour le placer ailleurs (s'il y a des opportunités ailleurs) ? Il faudra alors clore le PEA et en ouvrir un autre (pour prendre date), car vous ne pouvez verser qu'une seule fois jusqu'au plafond de 150 000 €.

Bonjour

Bonne question....
Si le PEA a plus de 5 ans, la question ne se pose pas trop puisqu'on peut récupérer les liquidités et prendre sa PV sans conséquence me semble t il?
Si moins de 5 ans, ça pourra toujours servir pour saisir des opportunités d'investissement dans l'enveloppe du PEA...
Sinon, on peut aussi laisser sur le fonds monétaires car la baisse des taux sera progressives et ça produirait certainement plus de 2% nets pendant encore quelques temps, je suppose....

 

[Pascal 75]

Dites moi en quoi Abeille est responsable de la dissolution du fonds Ofi Invest ISR Monétaire.
Ce fonds a été dissous, donc Abeille l'a remplacé par un autre. C'est ce que font tous les assureurs en cas de disparition d'un fonds, c'est écrit dans les conditions générales des contrats d'AV.
Ce genre de chose peut arriver avec n'importe quel fonds sur n'importe quel contrat. Et c'est totalement transparent pour l'investisseur qui n'a rien à faire.

Je ne vois pas le problème à n'avoir qu'un seul FM sur une AV, surtout si ce fonds est performant. Et le nouveau (OFI INVEST ESG LIQUIDITES A) est aussi performant.

Je ne suis pas là pour dire si ce contrat Evolution Vie est bien ou pas, je n'en ai pas. Mais il faut arrêter de dénigrer à tout va même quand ça n'a aucun rapport.


L'historique est toujours présent sur Quantlays : [lien réservé abonné]
Ainsi que sur Funds360 : [lien réservé abonné]
Il y a juste la dernière valorisation (du 07/12/23) qui est bizarre et qu'il faut ignorer je pense.

Et tu remarqueras que l'historique de l'ancien FM est très mauvais et non visible au 1er Janvier.

Enfin, je me réserve le droit de penser que ce contrat est, de manière générale, catastrophique ne t'en déplaise.
Suite discussion avec des conseillers chargés de commercialiser ce contrat, ils avouent ne pas le considérer favorablement ... c'est dire ....

Rien ne les empêchait de choisir ou de négocier un bon FM.
Et l'ancien et unique FM choisi par Abeille était bien "très mauvais" et déconnecté du multibonus !

 

[ba7872]

Bonjour

Bonne question....
Si le PEA a plus de 5 ans, la question ne se pose pas trop puisqu'on peut récupérer les liquidités et prendre sa PV sans conséquence me semble t il?

Si, il y a une conséquence : les versements sur un PEA sont plafonnés à 150000€. Quand vous faites des retraits, ça ne reconstitue pas ce plafond. D'où l'idée éventuellement de fermer le PEA et d'en ouvrir un autre (5 ans pour atteindre l'exonération de l'imposition, ce n'est pas très long)

Si moins de 5 ans, ça pourra toujours servir pour saisir des opportunités d'investissement dans l'enveloppe du PEA...
Sinon, on peut aussi laisser sur le fonds monétaires car la baisse des taux sera progressives et ça produirait certainement plus de 2% nets pendant encore quelques temps, je suppose....

Tout à fait. Je voulais juste dire qu'il faut réfléchir à sa stratégie de moyen terme sur l'utilisation du PEA. Personne ne peut dire pendant combien de temps le rendement des fonds monétaires sera intéressant par rapport aux autres produits. Au pire, si vous fermez le PEA avant les 5 ans, vous retombez sur la fiscalité d'un CTO.

 

[ba7872]

Et tu remarqueras que l'historique de l'ancien FM est très mauvais et non visible au 1er Janvier.

Enfin, je me réserve le droit de penser que ce contrat est, de manière générale, catastrophique ne t'en déplaise.

Rien ne les empêchait de choisir ou de négocier un bon FM.
Et l'ancien et unique FM choisi par Abeille était bien "très mauvais" et déconnecté du multibonus !

Les chiffres de l'historique que vous voyez est très mauvais sur Quantalys
Mais vous devriez regarder de plus près : il a une grosse "marche d'escalier" le 5 décembre (et la VL repart à la hausse les jours suivants). A mon avis, c'est une distribution de dividende, car ce fonds est distribuant/capitalisant et la société de gestion peut distribuer des dividendes (ce n'est pas le seul fonds monétaire dans ce cas).
Sur Funds360, la performance sur 2023 est de 2,96% (Funds360 tient compte des dividendes dans l'affichage des performances) quand Axa Court Terme AC était de 3,09%. C'est un peu moins bien mais pas "très mauvais".

Vous avez le droit de pensez ce que vous voulez du contrat Evolution Vie d'Abeille, mais ce n'est pas l'objet de cette file et surtout pas en rapport avec ce changement de fonds monétaire qui est à l'origine de notre discussion.

 

[Pascal 75]

Les chiffres de l'historique que vous voyez est très mauvais sur Quantalys
Mais vous devriez regarder de plus près : il a une grosse "marche d'escalier" le 5 décembre (et la VL repart à la hausse les jours suivants). A mon avis, c'est une distribution de dividende, car ce fonds est distribuant/capitalisant et la société de gestion peut distribuer des dividendes (ce n'est pas le seul fonds monétaire dans ce cas).
Sur Funds360, la performance sur 2023 est de 2,96% (Funds360 tient compte des dividendes dans l'affichage des performances) quand Axa Court Terme AC était de 3,09%. C'est un peu moins bien mais pas "très mauvais".

Vous avez le droit de pensez ce que vous voulez du contrat Evolution Vie d'Abeille, mais ce n'est pas l'objet de cette file et surtout pas en rapport avec ce changement de fonds monétaire qui est à l'origine de notre discussion.

Je m'inscris en faux sur chaque point évoqués.
Un assureur comme spirica, ou d'autres, auraient, comme, déjà dit, négocié un autre FM meilleur et ... plus durable ...
Nous sommes bel et bien ds le sujet ne vous en déplaise

 

[régalade]

Suite discussion avec des conseillers chargés de commercialiser ce contrat, ils avouent ne pas le considérer favorablement ... c'est dire ....

Leurs commissions sont peut-être faibles