Generali met les pieds dans le plat (ou dans le fonds euros)!

[Anonyme]

comme je le disais précédemment si on se place du point de vue de l'état ou si on se place de son point de vue personnel d'épargnant , les choses divergent .....( et ça ne fait 9 de trop je préfère l'écrire moi meme car je sais que vous y auriez tous pensé )

Et comme je le disais, l'épargnant faisant partie de l'état, il se trompe en ne calculant que l'impact personnel de la situation.
C'est comme pour la loi Sapin 2: problématique au premier abord, mais salvateur à terme POUR LA MÊME PERSONNE.

Pour été encore plus clair: ce que l'état économise est autant qu'il n'aura pas à ponctionner. Et épargnant est justement une cible de choix pour les ponctions fiscales.
L'epargnant récupére donc d'une main ce qu'il perd de l'autre.

 

[Anonyme]

Hello

Auriez vous des UC pas trop risqué a conseiller pour du linxea avenir a coller dans les 40%?

Merci pour vos conseils

 

[Atys]

Hello

Auriez vous des UC pas trop risqué a conseiller pour du linxea avenir a coller dans les 40%?

Merci pour vos conseils

Comgest monde

 

[lopali]

Auriez vous des UC pas trop risqué a conseiller pour du linxea avenir a coller dans les 40%?

Si c'est juste en attendant d'arbitrer vers Suravenir Rendement :

R-co Credit Horizon 12M C EUR (FR0010697482)

 

[Anonyme]

Si c'est juste en attendant d'arbitrer vers Suravenir Rendement :

R-co Credit Horizon 12M C EUR (FR0010697482)

Justement j'hesite...
Est ce que je passe les 40% en rendement après où je laisse les 40% avec différents UC pour une prise de risque. Arfff...

Et dans le cas des futur virement, a chaque fois il faudra faire un arbitrage des UC en fond euros ou possible de mettre directement 100% du montant en fond euros?

Merci

 

[lopali]

Et dans le cas des futur virement, a chaque fois il faudra faire un arbitrage des UC en fond euros ou possible de mettre directement 100% du montant en fond euros

Pour des versements inférieurs à 500 k€, il est possible de mettre 100% en fonds en euros, mais uniquement sur le moins bon.

Si vous voulez mettre une partie de votre versement sur le meilleur fonds, il faut renouveler à chaque fois l'opération avec arbitrage des UC.

 

[mvhrb888]

Arfff

Arrêtez donc d'arfffer. Dans le domaine de l'épargne, quand on hésite entre faire et ne pas faire, la meilleure solution est souvent de faire à moitié.
Par exemple, vous versez 6 € sur Suravenir Opportunité, 2 € sur Comgest et 2 € sur Crédit Horizon. Puis vous arbitrez ces deux derniers euros sur Suravenir Rendement et vous laissez les deux premiers sur Comgest.

 

[paal]

…….
Avec de bons conseils, donc une allocation bien diversifiée, un fds €uros cantonné en juste proportion, et des versements programmés, y'a encore moyen de gagner correctement sa vie en maîtrisant son risque.

Certes, mais c'est bien la bonne diversification qui pose souvent question aux épargnants qui ne sont pas habitués aux évolutions des marchés boursiers ….

Ensuite, il est souvent proposé la souscription de versements programmés, solution pratique par sa simplicité, mais cela peut toutefois conduire à acheter un support ; c'est la raison pour laquelle, je minimise souvent le montant de ces versements, quitte à les renforcer par un versement libre lorsque cela devient franchement intéressant …..

Les profils sécuritaires devraient adopter l'allocation suivante :
70% fds en €uros, 20 à 25% fds UC à DICI 3, et 5 à 10% en fds UC à DICI 5/6.

Si ce n'est qu'il faudrait toutefois pouvoir accéder à des fonds dynamiques, qui nécessitent souvent un investissement minimal d'au moins 40% en UC ; ensuite même des UN de Dici 3 seront sensibles aux aléas des marchés financiers, même si c'est moins fortement que des Dico à partir de 5

On ne peut donc atteindre les 70% en Euros, qu'après avoir investi en premier lieu avec des versements limités à 60% de fonds Euros, puis d'avoir commencé à arbitrer une certaine partie des UC en fonds Euros classique, ceci pour commencer ….

S'ils perdent de l'argent avec des versements programmés et sur un horizon de 8 ans, je veux bien les rembourser. En revanche s'ils sortent un rendement annuel > à 2,5% je prends l'excédent

Attention toutefois à ne pas faire trop de promesses à des personnes qui n'auront pas compris ou maitrisé vos propositions ….

Au pire si tu as besoin de liquidités, tu tapes dans la poche fds €uros, puis dans les DICI 3.
L'AV n'est pas un livret A, les gens doivent le comprendre.

Dans cette affirmation, il y a du vrai, puisque :
- les fonds sont rémunérés à de meilleurs taux, même en tenant compte de la fiscalité
- en AV, on ne subit pas le système des quinzaines, comme c'est le cas avec le livret A
- on ne subit pas non plus les plafonds imposés .....

L'AV se révèle bien mieux qu'un livret A, et certains s'en servent même à la place d'un livret A, avec un très fort pourcentage de fonds Euros (dynamisé ou non)

 

[Buffeto]

Arrêtez donc d'arfffer.

à ne pas confondre avec l'Afer dont les affaires ne paraissent pas bonnes à faire … que faire ?

 

[paal]

Hello
Auriez vous des UC pas trop risqué a conseiller pour du linxea avenir a coller dans les 40%?
Merci pour vos conseils

Puisque Atys suggère Comgest (FR0000284689) comme UC pas trop risquée, on va aussi la comparer avec Allianz High Yield (FR0010032326) et comparer à la fois leur volatilité et leur performance ....

Ensuite et pour chaque support, je vais récupérer un graphique (par exemple sur Bourso) en la paramétrant sur 6 mois, et avec un graphe dynamique, et cela me donne une tendance d'évolution ; vous pouvez aussi ajouter un indicateur telles les (Bandes de Bollinger) qui vous donnent une idée de la volatilité du support

Pour Comgest
[lien réservé abonné]
Pour Allianz
[lien réservé abonné]
Ce que fais aussi, c'est que j'ai une feuille Excel qui reprend les VL les plus hautes et les plus basses, ainsi que la dernière connue ; et là aussi je retiens une période d'analyse sur 6 mois (mais on peut faire davantage), et je regarde le pourcentage de variation sur cette durée, ce qui me donne :
- 3.6% pour Allianz (1.19% sur les 3 derniers mois)
- 9.85% pour Comgest (5.93% sur les 3 derniers mois)

Cette feuille me permet aussi de visualiser rapidement comment évolue le plus bas mensuel .....

Si l'on retient que les 40% d'UC soient alloués sur ces deux support, on pourrait ainsi allouer à raison de 30% sur Allianz et 10% sur Comgest (pour les très conservateurs) et l'inverse pour les plus audacieux ...

 

[Anonyme]

Pour des versements inférieurs à 500 k€, il est possible de mettre 100% en fonds en euros, mais uniquement sur le moins bon.

Si vous voulez mettre une partie de votre versement sur le meilleur fonds, il faut renouveler à chaque fois l'opération avec arbitrage des UC.

Merci
Ce qui veut dire c'est qua chaque 500e de mis sur lav, oblige d'arbitrer a chaque fois

Puisque Atys suggère Comgest (FR0000284689) comme UC pas trop risquée, on va aussi la comparer avec Allianz High Yield (FR0010032326) et comparer à la fois leur volatilité et leur performance ....

Donc c'est 2 la reste plutôt secure ou risque élevé ?

 

[paal]

Merci
Ce qui veut dire c'est qu'à chaque 500e de mis sur l'av, oblige d'arbitrer à chaque fois

Non, pas du tout, vous pouvez tout à fait avoir des versements mensuels (programmés par exemple), mais de ne réaliser des arbitrages que sur une tendance trimestrielle (par exemple) ; ensuite, autant le montant du versement peut être à périodicité fixe (le 25 de chaque mois), autant l'arbitrage pourra tenir compte d'un profit minimal, quitte à reporter un peu l'arbitrage ...

Donc c'est 2 la reste plutôt secure ou risque élevé ?

Comgest sera plus volatile que Allianz, et donc plus risquée ....

Mais vous pouvez aussi tout à fait allouer vos versements programmés sur la moins risquée des UC (puisque elle sera acquise quelle soit sa valeur), et de faire un versement libre ponctuel pour acquérir du Comgest à un niveau de VL acceptable ...

Mais tout ceci nécessite un brin de surveillance, que je réalise en m'étant créé une liste des UC sur lesquelles j'interviens, liste qui me signale la variation avec la VL de la veille (le tout sur un seul écran d'ABC Bourse)

 

[lopali]

Ce qui veut dire c'est qua chaque 500e de mis sur lav, oblige d'arbitrer a chaque fois

Oui, si vous ne souhaitez pas attendre.

Donc c'est 2 la reste plutôt secure ou risque élevé ?

Il faut regarder le "DICI" de l'UC. Cela correspond au niveau de risque. Il va d'une échelle de 1 à 7. Les fonds en euros seraient notés 1. Les UC les plus risquées sont à 7.

 

[CharlyBgood]

On ne peut donc atteindre les 70% en Euros, qu'après avoir investi en premier lieu avec des versements limités à 60% de fonds Euros, puis d'avoir commencé à arbitrer une certaine partie des UC en fonds Euros classique, ceci pour commencer ….

Certes oui, mais reconnais que c'est largement jouable. Et surtout rentable.
Et j'insiste sur le fait que les fds "€uros dynamiques" sont en réalité "des UC de DICI 1,5 à 2".
Ce genre de produit est donc déjà "frelaté", mais néanmoins conduit déjà les investisseurs sécuritaires à exposer de facto leur épargne aux UC.; ce qui est excellent sur le fond.
Sur la forme, c'est critiquable du point de vue de la transparence.

 

[Anonyme]

Certes oui, mais reconnais que c'est largement jouable. Et surtout rentable.
Et j'insiste sur le fait que les fds "€uros dynamiques" sont en réalité "des UC de DICI 1,5 à 2".
Ce genre de produit est donc déjà "frelaté", mais néanmoins conduit déjà les investisseurs sécuritaires à exposer de facto leur épargne aux UC.; ce qui est excellent sur le fond.
Sur la forme, c'est critiquable du point de vue de la transparence.

Je suis d'accord.
C'est très implicite quand même cette histoire de fond euros dynamique.
J'ai souscrit a bourso vie au fond euros exclusif pour forcément le rendement meilleurs.
du coup pas évident de savoir si ce fond est réellement secure a 100% comme un réel fond euros.

De tt façon a terme il faudra se mettre au risque...

 

[_-Sky-_]

Je suis d'accord.
C'est très implicite quand même cette histoire de fond euros dynamique.
J'ai souscrit a bourso vie au fond euros exclusif pour forcément le rendement meilleurs.
du coup pas évident de savoir si ce fond est réellement secure a 100% comme un réel fond euros.

De tt façon a terme il faudra se mettre au risque...

Quel est, pour toi, la définition d'un "fond [...] secure" ?

 

[Anonyme]

Quel est, pour toi, la définition d'un "fond [...] secure" ?

Un fond garantie au capital
Comme on nous le vend en l'appelant "fond euros".
Bien que ce soit purement théorique car jamais vérifiable dans la pratique en cas de cataclysme bancaire

 

[Atys]

Pour moi un fonds est secure si garanti en capital (moins les frais de gestion apparemment) ET effet de cliquet. Rassurez moi c'est bien le cas de suravenir opportunités et spirica ealt2 ?
Dans ce cas l'assureur fait son travail d'assureur en prenant le risque de devoir accepter des rachats même après une baisse des marchés...

 

[paal]

Pour moi un fonds est secure si garanti en capital (moins les frais de gestion apparemment) ET effet de cliquet. Rassurez moi c'est bien le cas de suravenir opportunités et spirica ealt2 ?

Oui, c'est bien le cas de ces supports ….

Dans ce cas l'assureur fait son travail d'assureur en prenant le risque de devoir accepter des rachats même après une baisse des marchés...

Il fait effectivement son travail, mais cela ne veut pas pour autant dire qu'il perd de l'argent ....

 

[CharlyBgood]

Un fond garantie au capital
Comme on nous le vend en l'appelant "fond euros".
Bien que ce soit purement théorique car jamais vérifiable dans la pratique en cas de cataclysme bancaire

File de discussion vraiment très intéressante.
Car on touche là au rôle même de l'assureur. Quel est il ?
A la limite, l'assureur General Lee (merci @buffetophile) ou un autre, se contrefout de nos allocations, si elles sont pertinentes, diversifiées, rentables ou autres.
=> Lui son rôle comme déjà évoqué, c'est ... d'assurer.
Donc de garantir les sommes, les gérer, assurer les opérations de liquidité: retraits, rentrées etc ...
Sauf que ce sont pour eux des agrégats gigantesques.
Dont à présent plus de 80% sont des fds €uros, soit ... près de 1450 milliards d'€uros !
Les taux négatifs pèsent à terme sur cet encours monumental dont il faut garantir:
- la valeur à moyen-long terme
- la liquidité à court-terme
C'est cette contradiction et cet objectif qq peu schizophrénique qui les pousse à orienter vers les UC.
On dit qu'ils ont plusieurs années de réserves ( 5 ou 6 je crois), certes et c'est vrai.
Mais n'allez pas leur reprocher de faire leur boulot càd de penser au temps long, qui en réalité, est leur vrai métier: ils gèrent des provisions, celles de vous rendre un jour votre pécule, quoiqu'il arrive. En réalité, ils ont dans leurs comptes encore beaucoup d'"obligations rentables", c'est vrai.
Et leur rôle de vigie les conduit naturellement à regarder les taux négatifs à terme, comme de véritables icebergs, à même de fendre la coque des bateaux. On peut encore virer de bord, on a le temps.
Cela passe par une orientation encore plus forte vers les UC.
Aux conseilleurs-distributeurs-courtiers-CIF-CGP-banquiers de faire leur boulot à présent.
En expliquant notamment que toutes les UC ne sont pas aussi risquées les unes que les autres, et que d'une certaine manière, l'AV 100% fds €uros garantis a vécu.
Et que surtout, c'est en réalité une vraie opportunité de création de richesse pour tout le monde, en particulier les épargnants.
Finie la facilité, faut bosser quoi.