Generali met les pieds dans le plat (ou dans le fonds euros)!

[Anonyme]

Oui... et non.
Si les concurrents voient un flux massif de capitaux arriver, ils seront tenus à acheter en masse des obligations... fournissant le rendement actuel. Ca aura comme effet de réduire encore plus leurs rendements, les mettant également en difficulté.

La situation actuelle est très problématique car désormais plus on gère d'argent, moins on en gagne.
Il y a fort à parier que les fond euros vont être de plus en plus difficile à souscrire, d'ailleurs Generali a déjà indiqué qu'ils vont conditionner le niveau de rendement aux autres produits détenus.

Ça doit être pour ça que mon AV bourso vie est tjs en attente...

 

[poam5356]

Hum... Vous parlez (écrivez plutôt) tous en spécialistes, ou avec un minimum de culture financière. Le post initial était plutôt orienté masse des épargnants, dont souvent les questions sont posées sur le forum, et réaction à venir si les fonds euros perdent leur aura auprès de l'épargnant moyen français. L'AV a quand même permis d'écouler une partie de la dette française. Les gouvernements étaient heureux de trouver à qui fourguer le papier à un moment donné.
Aujourd'hui, comme par hasard, taux négatifs et afflux des institutionnels, le petit épargnant peut bien être ponctionné avec un rendement qui va lui faire perdre du fric. C'est dangereux pour l'Etat.
Jusqu'à ce jour, les assureurs ont grassement vécu sur les 1800Mds€ qu'ils gèrent.
Generali peut bien couiner en avançant le fait que les taux sont négatifs. La durée moyenne des obligations stockées dans les AV tourne autour de 8 à 10 ans. Ils ont quelques années devant eux avant d'être en total négatif... Qui peut dire quel sera le niveau des taux dans seulement 3 à 5 ans? Personne.
De plus, que deviennent les provisions passées qui appartiennent aux assurés, pas aux assureurs ?
Generali, c'est 10% de provisions faites sur leurs AV... Voudraient-ils les oublier?
Avis très personnel, mais je crois qu'il va y avoir un très gros risque sur les assureurs si les épargnants s'en détournent. Si l'AV ne rapporte plus rien, autant garder son fric sur son compte en banque!
Et derrière les assureurs, c'est l'Etat qui est en seconde ligne. Vous me direz qu'il y a un certain Mr Sapin qui y a pensé.... Il n'empêche que les taux négatifs pourraient bien, à terme, faire voler en éclats le système actuel!!

 

[CharlyBgood]

Hum... Vous parlez (écrivez plutôt) tous en spécialistes, ou avec un minimum de culture financière. Le post initial était plutôt orienté masse des épargnants, dont souvent les questions sont posées sur le forum, et réaction à venir si les fonds euros perdent leur aura auprès de l'épargnant moyen français. L'AV a quand même permis d'écouler une partie de la dette française. Les gouvernements étaient heureux de trouver à qui fourguer le papier à un moment donné.

Justement, y’a de la pédagogie à faire. Les assureurs sont là pour ... assurer. Aux distributeurs de enfin conseiller leurs ouailles, ce qu’ils font mal ou pas: on rappelle que la plupart des AV sont distribuées ... par les bqs.

Si l'AV ne rapporte plus rien, autant garder son fric sur son compte en banque!

C’est déjà ce que font nos compatriotes: plus de 500 milliards d’€ dorment sur les comptes courant.
Par ailleurs en Europe, les gens stockent même l’argent liquide sous les matelas !

Les taux négatifs sont là limite de l’aberration. Les épargnants sont ruinés et l’Etar ne pourra pas indéfiniment fourguer ainsi son vil papier. C’est ce que je crois.

Payer qqn pour qu’il s’endette, non mais ...

 

[CharlyBgood]

Et des frais de gestion à 0.60% annuel, ça pèse combien? Surtout si c'est pour simplement achetez des obligations d'état.

Oui ça fait bien qq milliards, c’est 1 somme en effet, récurrente qui + est. Un des coûts pour ... assurer.

Si c'est si facile, pourquoi les assureurs ne sauraient-ils pas faire aussi bien?

Parce que précisément leur job c’est d’assurer, pas conseiller.

Chiche!

Allez, banco !

 

[Buffeto]

et si...…...

et si on lançait un boycott du général Lee ?

 

[agra07]

Parce que précisément leur job c’est d’assurer, pas conseiller.

Ah oui, c'est vrai! et... "les conseilleurs ne sont pas les payeurs".

 

[agra07]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette histoire de taux négatif.
Si par exemple l'état rembourse 99 lorsqu'il emprunte 100, cela se traduit globalement par une diminution de sa dette de 1.
La diminution de la dette était une promesse du candidat EM.
Donc EM tient sa promesse!!! CQFD
Mais alors que va t'il se passer le jour ou, structurellement, on ne pourra plus se passer de l'emprunt et que les taux seront redevenus positifs?

 

[Anonyme]

Mais alors que va t'il se passer le jour ou, structurellement, on ne pourra plus se passer de l'emprunt et que les taux seront redevenus positifs?

Ca fait quelques décennies qu'on ne peut pas se passer de l'emprunt avec des taux positifs... Donc ça ne changera pas grand chose avec ce qui se passait avant.

Les taux négatifs ont quand même l'avantage de pouvoir générer un cercle vertueux: De moins en moins d'intérêts à payer => un déficit se réduisant légèrement (sous réserve de ne pas augmenter les déficits) => une situations financière améliorée => des investisseurs rassurés => des taux qui baissent => de moins en moins d'intérêts....

Ce cercle peut tenir quelques temps, mais il serait suicidaire de compter dessus pour toujours.

 

[poam5356]

Sauf que, la charge des intérêts limitait l'envie de recours à l'emprunt... Taux négatifs, la tentation sera grande d'user de l'emprunt... au risque de se retrouver avec une dette démesurée et des taux qui remonte -> On appelle cela une faillite quand la dette ne peut plus être remboursée.

 

[CharlyBgood]

Ce cercle peut tenir quelques temps, mais il serait suicidaire de compter dessus pour toujours.

Exact, c’est la prime aux cancres Sudistes (General Lee?): FRANCE Espagne Italie.
On rappelle que la France est le + gros émetteur de papiers avec 200 milliards ...

 

[agra07]

Je ne vois pas bien de "cercle vertueux" la dedans.
Taux négatifs. L'épargne rognée par l'inflation ne rapporte plus rien. Déprime des particuliers. Crainte d'un retour de bâton pour redresser les comptes le jour où les taux redeviendront positifs.
Je dirais plutôt "spirale infernale".
J'ai entendu à la radio, il y a quelques jours, qu'une banque, je ne sais plus dans quel pays (Danemark je crois ?) proposait des crédits à ses clients à un taux négatif (positif en ajoutant l'assurance).
Surprenant, non?

 

[Buffeto]

Je ne vois pas bien de "cercle vertueux" la dedans.

Je dirais plutôt "spirale infernale".

tout dépend si on se place du point de vue de l'épargnant ou du point de vue de l'état....

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles:

Les taux d'intérêt bas ne sont pas une aubaine mais une calamité

[lien réservé abonné]

Déjà publiè ci-dessous:

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[paal]

Sauf que, la charge des intérêts limitait l'envie de recours à l'emprunt... Taux négatifs, la tentation sera grande d'user de l'emprunt... au risque de se retrouver avec une dette démesurée et des taux qui remonte -> On appelle cela une faillite quand la dette ne peut plus être remboursée.

N'était-ce pas la situation de la Grèce et de quelques autres États moins affectés ?? Il n'y a pas si longtemps ??

 

[Anonyme]

A toutes fins utiles:

Article très, très, très (très) partial (et sensationnel)

Taux négatifs. L'épargne rognée par l'inflation ne rapporte plus rien. Déprime des particuliers. Crainte d'un retour de bâton pour redresser les comptes le jour où les taux redeviendront positifs.
Je dirais plutôt "spirale infernale".

Je n'ai pas dit que c'était un cercle vertueux pour l'épargnant accro au sans risque.
Pour ce type d'épargnant, il y a deux solutions possibles: épargner davantage pour compenser ou au contraire dépenser puisque ça ne rapporte plus. La première solution est négative pour l'économie mais bonne pour les taux (qui vont encore plus baisser), la seconde positive pour l'économie en générant de la croissance et éventuellement de l'inflation (mais éventuellement négative pour les taux, mais ce n'est pas sur: l'effet des ventes d'obligations peut être compensé par l'optimisme sur la santé économique du pays)

 

[Aristide]

Article très, très, très (très) partial (et sensationnel)

D'autres économistes sont du même avis:

Dette, taux négatifs : une bombe à retardement

(Les 10 premières minutes)

Cdt

 

[Anonyme]

D'autres économistes sont du même avis:

Et d'autres d'un autre avis...
Le sujet est extrêmement compliqué et dépend essentiellement de ce qu'on fait de la dette. Les taux négatifs peuvent être une magnifique opportunité, ou le terreau pour une catastrophe.
Il y a de nombreuses boucles de rétroaction entremélées, je n'ai fait qu'évoquer l'une d'elles au premier post, et une autre au second.

Il n'y a qu'une chose dont on peut tous être sûrs: ceux qui affirment savoir ce qui va se passer mentent ou sont aveuglés par leur autosuffisance.

 

[Duncan]

Generali met les pieds dans le plat (le titre de l'article) s'ils veulent, mais tout est une question de tarif et de concurrence. C'est un peu comme la grande distribution, l'énergie, l'aérien, etc.
Si personne n’emboîte le pas car ils veulent garder les clients, ben Generali remettra les pieds hors du plat

 

[Blister]

Visiblement Suravenir et Allianz ont annoncé que des mesures assez similaires à celles de Generali sont à l'étude.

Ce n'est pas la position de l'AFER:

"Pour nous, le contexte des taux négatifs est un contexte passager" sur lequel "on ne fonde pas une stratégie en assurance vie", a réagi auprès de l'AFP Gérard Beckerman, le président de l'Association française d'épargne et de retraite (Afer).

"L'Afer ne partage en aucune mesure les positions de Jean-Laurent Granier (PDG de Generali France qui a récemment pris la tête de la Fédération française des sociétés anonymes d'assurance (FFSAA), elle renouvelle sa confiance dans les fonds euros", a martelé Gérard Beckerman.

L'an passé, la rémunération moyenne des contrats en euros s'est établie aux alentours de 1,8 %, selon les chiffres de la Fédération française de l'assurance. "Durant des années, les assureurs ont constitué des réserves substantielles quand ils le pouvaient, à quoi ça sert quand on ne consomme pas ce qu'on a mis de côté ?", interroge Gérard Beckerman, qui appelle les assureurs à puiser dans ces provisions pour rémunérer les fonds euros.

 

[CharlyBgood]

Gérard Beckerman, qui appelle les assureurs à puiser dans ces provisions pour rémunérer les fonds euros.

M’ouais: il se fait de la pub à bon compte ce gars là. En outre les provisions sont un fusil à 1 seul coup.
Tu fais quoi après ?

Il faudra bien sortir un jour de l’aberration des taux négatifs. Mais c’est dur de retirer sa perf aux toxicos de l’endettement.