Generali met les pieds dans le plat (ou dans le fonds euros)!

[Tricky]

Tu fais quoi après ?

Il faudra bien sortir un jour de l’aberration des taux négatifs. Mais c’est dur de retirer sa perf aux toxicos de l’endettement.

Le japon a montré le chemin avec 20 ans d'avance sur ce qui arrive.
- Les épargnants se détournent des obligs d'états (= les fond euros) qui ne rapportent plus rien car il vaut mieux être cash que de percevoir 0.5% sur un produit dont le risque est loin d'être nul contrairement ce que l'on entend (placement sans risque )))
- L'Etat essaye stopper l'hémorragie en bloquant les rachats (=les comptes) grâce aux lois qu'ils ont fait voter ces dernières années mais ça ne tient pas dans le temps et le remède est pire que la mal (mode panique)
- La BCE doit alors acheter/racheter le papier émis par les états (mode monétisation de la dette)
- L’Europe s'enfonce dans la stagflation (mode zombie, à moitié mort à moitié vivant)

Il est probable que l'histoire diverge avant cela, car l'Europe n'a pas l'histoire séculaire du Japon, ni sa culture et donc explosera sans doute bien avant que le japon lui n'implose.

 

[Anonyme]

Le japon a montré le chemin avec 20 ans d'avance sur ce qui arrive.
- Les épargnants se détournent des obligs d'états (= les fond euros) qui ne rapportent plus rien car il vaut mieux être cash que de percevoir 0.5% sur un produit dont le risque est loin d'être nul contrairement ce que l'on entend (placement sans risque )))
- L'Etat essaye stopper l'hémorragie en bloquant les rachats (=les comptes) grâce aux lois qu'ils ont fait voter ces dernières années mais ça ne tient pas dans le temps et le remède est pire que la mal (mode panique)
- La BCE doit alors acheter/racheter le papier émis par les états (mode monétisation de la dette)
- L’Europe s'enfonce dans la stagflation (mode zombie, à moitié mort à moitié vivant)

Il est probable que l'histoire diverge avant cela, car l'Europe n'a pas l'histoire séculaire du Japon, ni sa culture et donc explosera sans doute bien avant que le japon lui n'implose.

Donc en gros pour toi faut garder l'argent sur le livre a?

 

[Tricky]

Le livret A c'est pour c'est pour les pauvres ! Et pour eux le rendement de l'épargne n'est vraimment pas le soucis immédiat.

 

[CharlyBgood]

- L'Etat essaye stopper l'hémorragie en bloquant les rachats (=les comptes) grâce aux lois qu'ils ont fait voter ces dernières années mais ça ne tient pas dans le temps et le remède est pire que la mal (mode panique)

N'hurlons pas avant d'avoir mal: la disposition SAPIN que bcp décrient, vise in finé à éviter une sorte d'Insurance-run" qui nuirait à tous, et sans doute aux plus démunis d'entre nous. En réalité c'est une mesure - certes liberticide - mais de sauvegarde de l'épargne financière, et des Assureurs, dont nous avons tous besoin. comme les bqs d'ailleurs, et c'est un autre débat.

En outre, c'est un peu comme l'article 16 de la Constitution Française (les pleins pouvoirs au Président), c'est une mesure d'urgence exceptionnelle, aux conditions d'ecxercice et de temps très strictement encadrées. L'état de siège financier en qq sorte.

Sinon je suis d'accord avec toi sur le reste.

 

[CharlyBgood]

Donc en gros pour toi faut garder l'argent sur le livre a?

Non surtout pas, juste y laisser 3 à 4 mois de dépenses (+ le coût de son enterrement ~5 000€), comme épargne de précaution. Cette épargne dont tu as besoin en cas d'imprévu: panne de bagnole, impôts imprévus, chaudière qui lâche, machine à laver ou frigo à changer d'urgence etc ... etc ...

Le reste en AV: avec une part de 30 à 70% maximum en fonds en €uros, le reste en UC que tu peux choisir et ainsi faire des réglages + ou - risqués selon ton degré d' aversion au risque, et l'horizon de temps avec lequel tu veux récupérer ton pognon (tes objectifs quoi)

 

[Anonyme]

Le livret A c'est pour c'est pour les pauvres ! Et pour eux le rendement de l'épargne n'est vraimment pas le soucis immédiat.

Grace à toi, je viens de me rendre compte que je suis pauvre. Merci mdr

 

[CharlyBgood]

Le japon a montré le chemin avec 20 ans d'avance sur ce qui arrive.

Oui c'est vrai que la tendance au ralentissement des économies des pays développés interroge et on scrute le Japon, mais attention:
1°) Nous n'avons pas la même tendance de démographie: chaque année le Japon perd des dizaines de milliers de nationaux.

2°) Surtout: la dette Japonaise est détenue ... par les Japonais eu-mêmes, ce qui n'est pas le cas de la France où en gros, 60% de la dette nous est prêtée par les marchés étrangers.

 

[Buffeto]

Grace à toi, je viens de me rendre compte que je suis pauvre. Merci mdr

et moi qui n'ai plus de livret A je suis donc ...riche ….

 

[paal]

Grace à toi, je viens de me rendre compte que je suis pauvre . Merci mdr

Je viens également de me rendre compte que je le suis encore davantage, puisque ne disposant même pas d'un tel livret ...….

Comme quoi il existe des préjugés qui ont le peau dure ....

 

[CharlyBgood]

Grace à toi, je viens de me rendre compte que je suis pauvre.

En ce qui me concerne, c'est mon Livret A qui est pauvre, seulement doté de 10,58 malheureux €uros.
Cela dit contrairement @buffetophile et @paal , il ne me paraît pas saugrenu d'en détenir un, pour y détenir des liquidités transitoirement.

 

[paal]

En ce qui me concerne, c'est mon Livret A qui est pauvre, seulement doté de 10,58 malheureux €uros.
Cela dit contrairement @buffetophile et @paal , il ne me paraît pas saugrenu d'en détenir un, pour y détenir des liquidités transitoirement.

Certes, mais alors il ne faut pas que la transition soit d'une durée trop courte ....

Imaginons un versement qui aurait lieu le 03 de n'importe quel mois, et qui reste sur le livret jusqu'au 25 du même mois ....

 

[Buffeto]

il ne me paraît pas saugrenu d'en détenir un, pour y détenir des liquidités transitoirement.

jusqu'au jour où…..:"La Caisse d'épargne de Munich a dénoncé près de 30.000 anciens plans d'épargne aux rendements généreux et pourra désormais taxer les dépôts importants chez de nouveaux clients, une décision justifiée jeudi par la politique de taux bas de la BCE.Très populaires dès leur lancement en Allemagne dans les années 1990, ces types de contrats d'épargne prévoyaient, outre le versement d'un intérêt fixe, une prime croissante au fil du temps. La caisse d'épargne de Munich, cinquième plus importante du secteur, a donc prévenu 28.000 clients que leurs anciens contrats seraient caduques à la fin de l'année."

 

[CharlyBgood]

Imaginons un versement qui aurait lieu le 03 de n'importe quel mois, et qui reste sur le livret jusqu'au 25 du même mois ...

oui, bien respecter les règles des quinzaines bancaires, pour ne pas trop perdre d'argent, effectivement Paal, qui ne loupe rien

 

[CharlyBgood]

jusqu'au jour où…..:"La Caisse d'épargne de Munich a dénoncé près de 30.000 anciens plans d'épargne aux rendements généreux et pourra désormais taxer les dépôts importants chez de nouveaux clients, une décision justifiée jeudi par la politique de taux bas de la BCE.Très populaires dès leur lancement en Allemagne dans les années 1990, ces types de contrats d'épargne prévoyaient, outre le versement d'un intérêt fixe, une prime croissante au fil du temps. La caisse d'épargne de Munich, cinquième plus importante du secteur, a donc prévenu 28.000 clients que leurs anciens contrats seraient caduques à la fin de l'année."

on n'en est pas encore là, et comme dit Jason Chicandier, on 'est pas des Allemands

 

[Tricky]

mdr

En même temps c'était le but. Le dredi c'est pêche au gros et je crois que j'ai fais quelques belles prises.

Cela dit en y réfléchissant, si on a réglé son problème d'allocation de l'épargne et de patrimoine avec le livret A, on ne fait généralement pas parti des plus aisés.

Les pauvres sont très respectables, ils saccagent bien moins la planète que les riches

 

[agra07]

tout dépend si on se place du point de vue de l'épargnant ou du point de vue de l'état....

L'état, c'est nous.

 

[CharlyBgood]

L'état, c'est nous.

Oui, et ... La République, .. c’est Lui !

 

[Anonyme]

L'état, c'est nous.

Alors le gouvernement au lieu de l’Etat. C’est de cette manière qu’il fallait le comprendre...

 

[Anonyme]

Alors le gouvernement au lieu de l’Ettat.

Le gouvernement n'y gagné rien.
C'est bien nous tous qui y gagnons sur le long terme. Dommage que tant de citoyens ne cherchent pas plus loin que les conséquences court terme.

 

[Buffeto]

C'est bien nous tous qui y gagnons sur le long terme. Dommage que tant de citoyens ne cherchent pas plus loin que les conséquences court terme.

comme je le disais précédemment si on se place du point de vue de l'état ou si on se place de son point de vue personnel d'épargnant , les choses divergent .....( et ça ne fait 9 de trop je préfère l'écrire moi meme car je sais que vous y auriez tous pensé )