Fonds Obligataires

[Pascal 75]

Un bilan audio :
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[Richard 1er]

à vrai dire si tu ne m'avais pas tagué je ne serai même pas passé sur la file ......

Ah bon ? j'aurais dû m'en douter. Pardon pour le dérangement.

 

[Richard 1er]

C'est comme pour tout.
Quand on a le choix il faut définir des critères de choix pour sélectionner le meilleur.
Quand on n'a pas le choix, pas besoin de critères.
Faute de grives on mange du merle.

Perso, j'ai diversifié mes AV, entre autres choses, pour avoir le choix.

Quand je me plains de ne pas avoir assez de choix, c'est par frustration de ne pas avoir accès au Lazard Euro Corp HY, mais je suis très injuste, ce disant : je viens de recompter et je m'aperçois que le contrat Epargne Evolution 2 me permet quand même d'accéder à 13 fonds datés et 7 fonds non datés, dont la plupart ont été retenus dans nos tableaux.

 

[Titus-3125]

Hello @Richard 1er ,
Pas de soucis.
Tu sais, parfois le mieux est l'ennemi du bien.
"Lazard Euro Corp" a une meilleure performance mais "Allianz Euro HY" est très bien avec autant de potentiel et peut-être légèrement moins de risques. Il ne faut se focaliser sur les performances passées, elles ne présagent pas les performances futures.
Bien penser à ajuster le risque global du portefeuille en fonction des objectifs et horizon de placement.
20 fonds obligataires c'est déjà pas mal de choix.

 

[Nature]

Quand je me plains de ne pas avoir assez de choix, c'est par frustration de ne pas avoir accès au Lazard Euro Corp HY, mais je suis très injuste, ce disant : je viens de recompter et je m'aperçois que le contrat Epargne Evolution 2 me permet quand même d'accéder à 13 fonds datés et 7 fonds non datés, dont la plupart ont été retenus dans nos tableaux.

En passant par le site Evolution 2/liste des fonds [lien réservé abonné], je ne trouve que deux FD. Est-ce à dire que ton contrat plus ancien serait mieux pourvu que les nouveaux contrats Evolution 2 ?

 

[Sergio 01]

Bonsoir tout le monde,

Je m'essaie à vous donner quelques réponses, qui n'engagent que moi. Certains pourraient trouver plutôt comme avantages certains inconvénients et vice-versa.

Inconvénients : Vous faites confiance à une société de gestion, frais souvent élevés, vous pouvez avoir un certain pourcentage du portefeuille sur des outils financiers qui ne sont pas des obligations.
Avantages : Vous n'avez pas de maturité et vous avez un choix très large de fonds.

Inconvénients : Idem fonds Obligataires + pas forcément beaucoup de possibilités de diversification car beaucoup moins de choix sur ce segment avec énormément de HY.
Avantages : Rendement fixé à l'entrée (sous réserve de ne pas être dilué et sans problème de remboursement des obligations du portefeuille), vous annihilez le risque de taux si vous gardez le fond jusqu'à son échéance.

Inconvénients : Vous avez tout le panier d'obligations , pas de choix effectué par un professionnel, les obligations ne vont pas à échéance (sauf exceptions).
Avantages : Grand choix de maturité, duration, qualité de crédit. Pas de produits financiers obscurs. Frais faibles.

Avantages: Suit un taux défini, facile à suivre, la VL ne bougera pas brutalement même si l'ester devait chuter d'un seul coup.
Inconvénient: Rendement historique souvent en dessous de l'inflation donc pas vraiment pour du long terme.

Voilà, je laisse chacun modifier ou amender ce point de vue

Merci @ApprentiEpargnant d'avoir pris la peine d'éclairer ma lanterne en pleine nuit ! ;-)

 

[ba7872]

Le problème du CTO c'est les déclarations fiscales annuelles.

Parce que c'est compliqué de recopier les chiffres que vous donne la banque ?
Et encore, en dehors des plus ou moins values, tout est pré-rempli.

 

[Richard 1er]

En passant par le site Evolution 2/liste des fonds [lien réservé abonné], je ne trouve que deux FD. Est-ce à dire que ton contrat plus ancien serait mieux pourvu que les nouveaux contrats Evolution 2 ?

Je ne répondrai qu'en présence de mon avocat, mon cher Môssieur @Nature ..
.. à moins que le sujet félon veuille bien redevenir un peu plus sérieux et reconsidérer sa façon de voir mes listes d'épicier ?
Allez, même sans couronne, je sais être magnanime .. Je tiens en privé à ta disposition, même un peu cochonnée une capture de ma feuille de travail sur Excel, plus ou moins bricolée pour effacer les affectations projetées.

PS : sinon, il suffit d'aller sur son compte en ligne, rubrique "supports disponibles" et de chercher par "Gestionnaires" ou n° de code ISIN en commençant par suivre ce qui est proposé dans les tableaux incontournables de Mister @lebadeil

 

[lebadeil]

Bonjour @Sergio 01 ,
bonne question , je vais commencer à répondre et laisserai les collègues poursuivre.

- fonds monétaires : c'est simple, çà suit l'indice Ester , qui lui même suit les taux fixés par la BCE.
Aujourd'hui , taux à 3.9% mais on peut s'attendre à une légère baisse à partir du 2e semestre 2024 (à confirmer), et probablement poursuite de la baisse en 2025 , sauf phénomène géopolitique majeur, et/ou reprise de l'inflation.

- Fond obligataires datés : sont globalement rassurants, car en fixant une échéance à l'avance (avec taux longs hauts), et en connaissant le rendement à maturité, sauf cas de defauts, on echappe à une eventuelle variation des taux du marché si on garde le fonds jusqu'à l'echeance.
En realité , ce n'est pas aussi direct que cela, pour les fonds ouverts qui continuent à acheter des obligations pendant la phase de vie du fonds. Le point d'entrée et le point de sortie seront donc à etudier.

- ETF obligataires : les ETF avec longue duration sortent clairement du lot, avec une sensibilité forte / taux. On a vu sur Nov-Dec des hausses de 20 à 30% sur le 25+Y ou 15+Y. Les frais sont réduits.

- Fonds obligataires vont suivre l'evolution des conditions de crédit, à venir, avec des nouvelles obligations rentrant en permanence dans le portefeuille.

- Personnellement, j'ai raté le train des ETF longue duration, mais peut etre reviendrai-je dessus en 2024 si la situation des taux devenait favorable à nouveau. J'ai choisi les fonds datés, par leur coté rassurant, en mettant un peu de temps à m'adapter/comprendre les mécanismes.
J'ai largement profité de ces supports en regard de la situation tres particuliere des taux longs, et en souscrivant des fonds sur des AV déjà ouvertes (arbitrage d'une grande partie de mes SCI)

Interessé par les reponses des autres membres

Bonjour,

Voir le bilan 2023 et perspectives 2024 sur la file d'à coté, par le site funds360 (en accord avec les perspectives de plusieurs analystes des dernières semaines)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-258#post-565578

En 2 mots, pour 2024 :
- Privilégier les fonds à maturité courte (2 à 3 ans), avec un equilibre de prudence IG/HY.
- Sur des fonds à maturité plus longue, privilégier le IG, ou le HY de bonne qualité, en regard du risque de défaut.

 

[Phil17000]

Bonjour,

Les taux rebondissent (enfin) en ce début d'année.
Peut-être bientôt un point d'entrée sur les fonds obligataires ?

OAT 10 ans

 

[Mat-1975]

Bonjour,

Les taux rebondissent (enfin) en ce début d'année.
Peut-être bientôt un point d'entrée sur les fonds obligataires ?

OAT 10 ans
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Hello Phil !

Oui, je regarde ça avec intérêt également !
J'ai revendu mes ETF Euro 25+Y et US Treas 10+Y en date de valeur du 20/12 ... je vais pouvoir recommencer mon trading de bricoleur du dimanche !

A plus !

Mathieu

 

[fdod]

On peut reprendre ces ETF là si les taux remontent ?

 

[lebadeil]

On peut reprendre ces ETF là si les taux remontent ?

oui , en surveillant de pres le point d'entrée et sortie, car les ETF a haute sensibilité décoiffent !

 

[Phil17000]

J'ai revendu mes ETF Euro 25+Y et US Treas 10+Y en date de valeur du 20/12 ... je vais pouvoir recommencer mon trading de bricoleur du dimanche !

Bien joué
Avec la volatilité et les dates de valeur en assurance-vie c'est davantage du sport que du bricolage

 

[Phil17000]

oui , en surveillant de pres le point d'entrée et sortie, car les ETF a haute sensibilité décoiffent !

Tout à fait, ce sont des instruments à risque, à manier avec précaution, comme mentionné précédemment sur la file ETFs obligataires.
Petit aperçu sur les 5 derniers jours pour l'ETF Euro 25+Y :

 

[Mat-1975]

Bien joué
Avec la volatilité et les dates de valeur en assurance-vie c'est davantage du sport que du bricolage

En effet !! C'est la magnifique incertitude du trading en assurance vie ! (comme diraient les inconnus...)
Mais je crois que 24 heures en arbitrage, c'est correct (Avenir 2 Linxea)
Je pourrais même commencer tout doucement à revenir par petites quantités... mais j'attends encore un peu..

A plus
Mathieu

 

[ApprentiEpargnant]

Pour le fun et les amateurs de Schnitzel et Apfelstrudel, je vous partage le lien de l'obligation à 100 ans émise par nos amis autrichiens et vous laisse savourer ce beau graphique .
Âmes sensibles s'abstenir car niveau sensibilité de taux ça décoiffe!
(Disponible sur Trade Republic pour les amateurs).



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[Julien954]

Disponible sur Trade Republic pour les amateurs).

Comment peuvent-ils proposer des obligations, alors que la plupart des courtiers n'en proposent pas ?

 

[ApprentiEpargnant]

Comment peuvent-ils proposer des obligations, alors que la plupart des courtiers n'en proposent pas ?

Quel courtier ne propose pas d'obligations ?
Si vous investissez en PEA, vous n'y avez pas accès par contre.

 

[sorcier]

Quel courtier ne propose pas d'obligations ?

J'ai essayé sur un CTO boursorama sans succès. Si un autre forumeur a eu plus de chance, merci de me le faire savoir.