Fonds obligataire daté à 7 %

[Nature]

Je pense que @Nature et @Richard 1er pourraient faire partie des candidats .....

Ce n'est pas moi, je fais mes courses uniquement en string !

 

[Titus-3125]

Ce n'est pas moi, je fais mes courses uniquement en string !

Ou sans string tu serais encore plus Nature

 

[lebadeil]

Une vidéo du 23 Nov, présentation de Tikehau 2029 avec Laurent Calvet , gérant obligataire de Tikehau IM,
Tikehau 2029 objectif : profiter des points d’entrée attractifs sur l’Investment Grade et les obligations financières.

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Ou sans string tu serais encore plus Nature

Je sens que la prochaine blague est pour toi @Titus-3125 ....... et @Nature est redoutable

 

[ba7872]

Oui, effectivement. Je n'ai pas pensé à ce cas de figure car je me disais que si l'émetteur avait suffisamment de liquidités pour rembourser ses anciennes obligation, il n'aurait peut-être pas besoin d'émettre de nouvelles obligations (tout ça dépendant bien-sûr de la situation financière de l'entreprise). J'essayais de comprendre pourquoi dans la majorité des cas, comme le disait l'invité -Laurent Calvet- dans la vidéo, les obligations high yield n'allaient pas jusqu'à maturité. J'en arrive à la conclusion que c'est pour bénéficier de conditions plus favorables en cas de baisse de taux (logique) et pour éviter de devoir emprunter plus tard à des taux encore plus élevés dans un contexte de hausse des taux (ce qui me parait moins logique, mais j'imagine que les analystes peuvent donner des perspective d'évolution de taux, ce qui permet aux entreprises de se positionner par rapport à leur besoin de financement).

Ce n'est pas forcément pour bénéficier de conditions plus favorables en terme de taux. C'est aussi pour bénéficier des meilleurs conditions de liquidité de marché. Par exemple, en ce moment, les taux sont élevés, mais il y a de l'argent sur le marché donc les conditions sont bonnes pour émettre des obligations. Dans un ou deux ans, les taux seront peut-être plus bas, mais rien ne dit qu'il y aura toujours de l'argent sur les marchés pour souscrire aux nouvelles obligations.

Une vidéo du 23 Nov, présentation de Tikehau 2029 avec Laurent Calvet , gérant obligataire de Tikehau IM,
Tikehau 2029 objectif : profiter des points d’entrée attractifs sur l’Investment Grade et les obligations financières.

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En regardant la vidéo dans laquelle Laurent Calvet dit que les obligations Investment Grade (IG) allaient forcément jusqu'à la maturité, il me revient un point en tête à propos des refinancements avant l'échéance d'une obligation et la différence entre les obligations IG et les obligations High Yield (HY). En fait, de manière générale, l'émetteur ne fait pas ce qu'il veut quand il veut. Tout est décrit dans le prospectus de l'obligation. C'est lui qui décrit les conditions (à partir de quelle date et à quel prix) dans lesquelles l'entreprise peut ou non racheter l'obligation avant son échéance.
Donc quand on souscrit à une obligation, on sait à l'avance si l'obligation peut être rachetée avant son échéance.

 

[JackieChan]

Petite question d'ordre technique.
Imaginons un fond à échéance dans 2 ans avec un YTM de 8,17% et une sensibilité de 3.
Si je fais le paris d'une baisse des taux de 4% a 2% d'ici 2 ans, est-ce que le calcul est 8,17% * 2 + 6% = 22,34% donc un rendement annuel de 11,16% ?
( Pas compris si dans le YTM je dois utiliser les intérêts composés ou pas d'ailleurs )
Autre question : Est-ce que les frais de surperformance sont appliquées uniquement au YTM ou au YTM + gains grâce à la baisse des taux ? ( Imaginons qu'on soit pile au YTM vendu dans la brochure mais que les taux ont baissé donc on gagne plus )

 

[GG74]

Bonjour,

Suite au visionnage de la dernière vidéo de @lebadeil sur Tikehau 2029, j'ai une question sur la catégorisation des obligations :

L'intervenant parle de deux types principaux d'obligation dans le portefeuille :
- Obligations d'entreprises IG
- Obligations financières --> c'est quoi exactement ?

Et il divise les obligations financières en deux catégories :
- Obligations subordonnées (qui rapporteraient 2 % de plus que IG, du fait de leur moindre degrés de priorité de remboursement)
- Obligations seniors (les plus prioritaires, qui rapporteraient 0.5% à 1% de plus)

Merci pour vos réponses

 

[GG74]

Imaginons un fond à échéance dans 2 ans avec un YTM de 8,17% et une sensibilité de 3.
Si je fais le paris d'une baisse des taux de 4% a 2% d'ici 2 ans, est-ce que le calcul est 8,17% * 2 + 6% = 22,34% donc un rendement annuel de 11,16% ?

Si les taux baissent de 2%, la VL va augmenter de 6% (puisque sensibilité 3) mais le nouveau YTM, consécutif à la hausse de la VL va baisser.
La baisse de taux augmente la rentabilité passée mais réduit la rentabilité à venir

 

[Mat-1975]

Hello,

J'ai commencé le relevé des compteurs pour novembre.
Maigre récolte pour le moment, avec uniquement Sycoyield 2026.

Quelque chose que je trouve intéressant:

Octobre:
VL : 105.60 €
YTM : 5.80 %
VL Théorique à l'échéance : 122.31 €

Novembre:
VL : 107.90 €
YTM : 5.30%
VL Théorique à l'échéance : 123.11 € (soit +0.66%)

ça semble intéressant de regarder l'évolution de cette valeur théorique à échéance.
Le YTM chute de 0.5 % (enfin 50 points) et on l'attribue à la hausse de la VL due à la sensibilité aux taux.
C'est vrai en grande partie, mais le fait que la valeur liquidative théorique à échéance ait également augmenté, traduit, quant à elle, une évolution réelle de la qualité (performance) du portefeuille, non ?

Qu'en pensez vous ?

A plus

Mathieu

 

[Deedjo]

La VL aurait donc augmenté davantage que n'aurait baissé l'YTM c'est bien ça ?

 

[Mat-1975]

La VL aurait donc augmenté davantage que n'aurait baissé l'YTM c'est bien ça ?

En fait, je voulais souligner que le YTM qui baisse, c'est pas la cata.
Le calcul de la Valeur liquidative Finale théorique montre que le fond "maintient le cap", voire un peu mieux.

C'est pour alimenter notre réflexion collective sur le meilleur suivi possible, mois pas mois des fonds datés pour se faire une idée de "est ce bien de rentrer" / "est ce que tout va bien pour mon placement" / "est ce que je dois arbitrer vers un autre FD plus sûr/performant" / ... etc ...

A plus !

Mathieu

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

Petite question d'ordre technique.
Imaginons un fond à échéance dans 2 ans avec un YTM de 8,17% et une sensibilité de 3.
Si je fais le paris d'une baisse des taux de 4% a 2% d'ici 2 ans, est-ce que le calcul est 8,17% * 2 + 6% = 22,34% donc un rendement annuel de 11,16% ?

Non,
LE YTM inclut les coupons ainsi que le retour au nominal.
Si dans votre hypothèse, l'échéance est à deux ans, la sensibilité ne sera plus 3 mais 0 car elle diminue d'autant que l'on se rapproche de l'échéance.
Que les taux aient baissé ou monté, vous obtiendrez à l'échéance, (en prenant des raccourcis), 8.17% de rendement annuel sur votre placement.
Si les taux baissent pendant la vie du FD, vous aurez à l'instant T une meilleure performance que les 8.17%, MAIS, mécaniquement ensuite votre rendement diminuera d'autant pour rejoindre au final un rendement de 8.17%.

 

[GG74]

C'est vrai en grande partie, mais le fait que la valeur liquidative théorique à échéance ait également augmenté, traduit, quant à elle, une évolution réelle de la qualité (performance) du portefeuille, non ?

Un élément qui pourrait être éclairant c'est le coupon moyen.

Logiquement il devrait avoir augmenté

 

[Mat-1975]

Un élément qui pourrait être éclairant c'est le coupon moyen.

Logiquement il devrait avoir augmenté

Oui c'est vrai ! Malheureusement, Sycoyield2026 ne fournit pas l'info dans ses reportings. On fera l'exercice avec un autre fond quand le reporting Novembre sortira !

 

[lebadeil]

Un élément qui pourrait être éclairant c'est le coupon moyen.

Logiquement il devrait avoir augmenté

Bonjour,
Bonne remarque. Est ce que quelqu'un sait définir qu'est ce que le coupon moyen ?

 

[Mat-1975]

Bonjour,
Bonne remarque. Est ce que quelqu'un sait définir qu'est ce que le coupon moyen ?

moyenne pondérée (par le % de détention) des coupons de chaque ligne du fond ?

 

[ba7872]

Hello,

J'ai commencé le relevé des compteurs pour novembre.
Maigre récolte pour le moment, avec uniquement Sycoyield 2026.

Quelque chose que je trouve intéressant:

Octobre:
VL : 105.60 €
YTM : 5.80 %
VL Théorique à l'échéance : 122.31 €

Novembre:
VL : 107.90 €
YTM : 5.30%
VL Théorique à l'échéance : 123.11 € (soit +0.66%)

ça semble intéressant de regarder l'évolution de cette valeur théorique à échéance.
Le YTM chute de 0.5 % (enfin 50 points) et on l'attribue à la hausse de la VL due à la sensibilité aux taux.
C'est vrai en grande partie, mais le fait que la valeur liquidative théorique à échéance ait également augmenté, traduit, quant à elle, une évolution réelle de la qualité (performance) du portefeuille, non ?

Qu'en pensez vous ?

A plus

Mathieu

L'actif est passé de 309 M€ à 352 M€. Donc ils ont pu continuer à investir fortement dans des obligations à fort rendement (les notations moyennes bougent peu).

 

[nmbr6x]

L'actif est passé de 309 M€ à 352 M€. Donc ils ont pu continuer à investir fortement dans des obligations à fort rendement (les notations moyennes bougent peu).

C'était exactement ce que le newbie comme moi était en train de se demander : si un fond est ouvert, le YTM peut bouger sensiblement à cause des nouveaux investissements, même sans variation de taux ou défaut de paiement , exact ? (surtout si le gérant a de grandes latitudes)

Donc un fond daté dans un portefeuille doit quand même être gardé à l'oeil, même si on envisage bien d'aller jusqu'au bout , contrairement à ce que j'ai pu croire.

 

[Clinis Wood]

Je rejoins l'idée de @Mat-1975, suivre l'évolution de la valeur liquidative devrait permettre de suivre une réelle évolution de la performance en prenant intrinsèquement en compte :
- les variations des taux de change
- les défauts éventuels de paiement
- la dilution ou non des rendements en fonction de la collecte
- l'évolution de la part de liquidité
- les frais qui sont plus importants au début lors de la constitution du fond qu'ensuite en exploitation.
- et enfin toutes les aspects dont nous n'avons pas encore conscience
ça va être un travail de Romain, mais le résultat pourra être revendu à la presse financière

 

[lebadeil]

Je rejoins l'idée de @Mat-1975, suivre l'évolution de la valeur liquidative devrait permettre de suivre une réelle évolution de la performance en prenant intrinsèquement en compte :
- les variations des taux de change
- les défauts éventuels de paiement
- la dilution ou non des rendements en fonction de la collecte
- l'évolution de la part de liquidité
- les frais qui sont plus importants au début lors de la constitution du fond qu'ensuite en exploitation.
- et enfin toutes les aspects dont nous n'avons pas encore conscience
ça va être un travail de Romain, mais le résultat pourra être revendu à la presse financière

merci @manu22 , est-ce tu sens de prendre quelques fonds datés et montrer tes analyses sur quelques indicateurs clefs ?