Fonds obligataire daté à 7 %

[fdod]

Je me pose la question entre un fond daté IG 2029 à 4 % et un fonds euros à 3 ou 3.5 % est-ce qu'il y a discussion ?

 

[Mat-1975]

Je me pose la question entre un fond daté IG 2029 à 4 % et un fonds euros à 3 ou 3.5 % est-ce qu'il y a discussion ?

Complètement d'accord.

D'ailleurs j'avais écrit ceci il y a qq pages :

"Y'a un truc qui me vient à l'esprit : on a parlé des fonds monétaires à 4% qui vont redescendre (peut être pas tout de suite..) .... mais.... il y a les Fonds Euros qui vont remonter ! (les gros paquebots vont finir par remonter la pente ?) Peut être vers 4% à l'horizon 2028-2029 ??

Pour moi c'est clair : je veux bien prendre du IG 2028 ou 2029... mais pas à n'importe quelle perfo : je place la barre à 5% Nets. Si y'a pas... je prends pas "

A plus !

Mathieu

 

[nmbr6x]

C'est vrai que c'est mieux de recommander un fonds (avec une médaille) , plutôt que d’émettre un avis négatif.

Je reconnais que ce n'est pas facile de choisir un fonds daté, et que plusieurs critères peuvent amener à choisir tel ou tel fonds, cela peut changer au cours du temps, et la stratégie peut être différente d'une personne à l'autre selon ses objectifs.

Je pense en particulier à l’équilibre HY/IG , le taux YTM, la performance de la VL (si on sort avant l'echeance), à mettre en regard de la conjoncture, et le risque de défaut, l'écheance, et les frais.
Les frais : frais de gestion, frais de superformance, frais d'entrée (cas d'exception) , frais de sortie anticipée (cas d'exception) , peuvent en cumul jouer également.

On dira que la recommandation n'est que la mienne, en toute modestie, mais n'engage pas celle du forum.

La bonne nouvelle pour le nouveaux arrivants est que les tableaux sont à disposition du forum, mais n'existaient pas pour les plus anciens. On a mis un peu de temps à s'accorder, voir sur cette file à partir de Septembre.

Ensuite, il faut faire vivre les tableaux (avec l'aide de tous), accepter la remise en cause en regard de l'actualité, et de l'apprentissage.

Peut-être rajouter le classique : "Ceci n’est pas un conseil en investissement."

 

[nmbr6x]

Complètement d'accord.

D'ailleurs j'avais écrit ceci il y a qq pages :

"Y'a un truc qui me vient à l'esprit : on a parlé des fonds monétaires à 4% qui vont redescendre (peut être pas tout de suite..) .... mais.... il y a les Fonds Euros qui vont remonter ! (les gros paquebots vont finir par remonter la pente ?) Peut être vers 4% à l'horizon 2028-2029 ??

Pour moi c'est clair : je veux bien prendre du IG 2028 ou 2029... mais pas à n'importe quelle perfo : je place la barre à 5% Nets. Si y'a pas... je prends pas "

A plus !

Mathieu

Raaa .. j'étais à deux doigts de dégainer et prendre mes premiers fonds datés.

 

[lebadeil]

Peut-être rajouter le classique : "Ceci n’est pas un conseil en investissement."

Je laisse cette formule à des spécialistes ......

 

[lebadeil]

Pour moi c'est clair : je veux bien prendre du IG 2028 ou 2029... mais pas à n'importe quelle perfo : je place la barre à 5% Nets. Si y'a pas... je prends pas "

J'aimerai bien prendre du IG 2029 chez Carmignac Credit 2029. Si quelqu'un trouve cela dans son AV, faites nous signe svp !

Encore un mouton à 5 pattes avec un fonds de tres bonne notation/très bonne qualité , et un YTM à haut rendement (pour le moment)

 

[Mat-1975]

Raaa .. j'étais à deux doigts de dégainer et prendre mes premiers fonds datés.

Hello

Tu te focalises sur les 2029 ou 2028 ?
Les 2027 sont encore pertinents (et plus intéressants.), à mon avis.
Attendons les premiers reportings Carmignac et Tikehau 2029....

A plus

Mathieu

 

[Mat-1975]

J'aimerai bien prendre du IG 2029 chez Carmignac Credit 2029. Si quelqu'un trouve cela dans son AV, faites nous signe svp !

Oh oui... il devrait dénoter encore celui ci... (au moins sur le papier, via les valeurs YTM et notations ...)
Je regarde souvent, mais rien pour le moment.

A plus !

Mathieu

 

[fdod]

Oui mais il y a une taxe de performance de 20 % au-dessus de 4,5 % chez carmignac 2029

 

[Mat-1975]

Oui mais il y a une taxe de performance de 20 % au-dessus de 4,5 % chez carmignac 2029

Oui certes... mais si on s'en réfère aux chiffres du site Carmignac pour le moment:
YTM Brut: 8.15 %, Frais de gestion: 1.14% et frais de surperformance (20% au delà d'une perfo annualisée nette de 4,22% pour la Part A), ça te donne tout de même du 6,34 % net ! (ce qui dénote de la concurrence à 4,00 ou 4,50 pour l'instant...

A plus!

Mathieu

Edit : Carmignac 2029 n'est pas vraiment un fond 2029, son échéance est en février 2029 et non en décembre. C'est plutôt un 2028...

 

[Jeune_padawan]

Pour ceux que cela intéresse explication sur la création d'un CDO (même principe pour un CLO) : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...e-de-creance-collateralise.48318/#post-560190

 

[Nature]

Hello @lebadeil,
Pour ton tableau recensant les fonds datés, R-Co Target 2028 IG C Euro est aussi présent chez Suravenir (contrat Puissance Avenir/Assurancevie.com [lien réservé abonné]) et Generali (contrat Puissance Selection/Assurancevie.com [lien réservé abonné]).

Idem pour Cardif BNP, mais tu avais déja inséré l'information.

En outre, ce courtier apporte l'information suivante concernant la disponibilité de ce fonds sur ses contrats :

 

[AlbanLte]

Pour Carmignac 2029 , il est dit :
« Carmignac Credit 2029 A EUR Acc est référencé auprès de Spirica, Generali Vie et Suravenir«
Source : [lien réservé abonné]

De mon côté aucune trace sur mes contrats spirit 2 et Spirit per

 

[lebadeil]

Hello @lebadeil,
Pour ton tableau recensant les fonds datés, R-Co Target 2028 IG C Euro est aussi présent chez Suravenir (contrat Puissance Avenir/Assurancevie.com [lien réservé abonné]) et Generali (contrat Puissance Selection/Assurancevie.com [lien réservé abonné]).

Idem pour Cardif BNP, mais tu avais déja inséré l'information.

Merci @Nature pour cette info.
Pour le moment, j'ai décidé de me limiter à quelques courtiers/ assureurs, les plus représentés, pour que le tableau reste lisible.
Mais effectivement, pour les fonds sympathiques, et peu distribués, à voir comment on gère le sujet.
Cdlmt

 

[Nico75007]

Bonjour,
Quelle est la différence entre le Carmignac Credit 2029 A et le F svp ?
Je peux y souscrire sur mon CTO Fortuneo mais je préfèrerai l'avoir en AV. Je ne le vois toutefois pas sur les supports disponible de l'AV ...

 

[D-Jack]

Bonjour,
Quelle est la différence entre le Carmignac Credit 2029 A et le F svp ?
Je peux y souscrire sur mon CTO Fortuneo mais je préfèrerai l'avoir en AV. Je ne le vois toutefois pas sur les supports disponible de l'AV ...

[lien réservé abonné]

 

[JackieChan]

On est d'accord pour dire que le CTO peut-être plus intéressant que l'assurance vie si on attend pas 8 ans ?
Ce matin j'ai regardé sur bourse direct, le carmignac crédit 2027 A fait parti de la sélection 0% de frais. Après simulation effectivement, aucun frais d'entrée, juste les 1.2% de frais de gestion et pas de frais de sortie. Alors que pour l'assurance vie par exemple Linxea, je suppose que c'est 1.2% de frais + 0.6% de frais de gestion tous les ans. Pour le Carmignac crédit 2029 A, je l'ai aussi trouvé sur bourse direct mais il ne fait pas parti de la sélection 0% frais.

 

[ApprentiEpargnant]

On est d'accord pour dire que le CTO peut-être plus intéressant que l'assurance vie si on attend pas 8 ans ?
Ce matin j'ai regardé sur bourse direct, le carmignac crédit 2027 A fait parti de la sélection 0% de frais. Après simulation effectivement, aucun frais d'entrée, juste les 1.2% de frais de gestion et pas de frais de sortie. Alors que pour l'assurance vie par exemple Linxea, je suppose que c'est 1.2% de frais + 0.6% de frais de gestion tous les ans. Pour le Carmignac crédit 2029 A, je l'ai aussi trouvé sur bourse direct mais il ne fait pas parti de la sélection 0% frais.

Oui tout à fait.
Vous gagnez les 0.6% de gestion.
Par contre en CTO, vous aurez le PFU le jour de la revente. Et non en AV.
Il faut faire la simulation sur 4 ans en prenant en compte qu'on retire l'argent sans IR
Si on part sur un rendement de 6% net de frais de gestion du fond et 0.6%0frais gestion AV:
CTO: 1.06^4=1.262 PFU 0.262*0.7=0.183
Donc 1.183

AV: (1.06-0.006)^4=1.234 PS 0.234*0.828=0.193
Donc 1.193

Si imposition 24.7% (17.2%+7.5%)vous arrivez à 1.166
On voit bien les limites de l'AV au dessus de 150k euro de versements.

Cdt

 

[Rouste]

Re-bonjour,

Ci joint la mise à jour de mon tableau de Fonds Datés (#fondsdates pour la fonction recherche), en complément du tableau de @Mat-1975 - 2 présentations différentes qui se complètent bien.

Prise en compte de la fiche Sycoyield 2026 de Nov. 2023
Rajout pour le YTM de l’écart avec le mois précedent
Rajout d'un icone "pas sexy" voir en legende, en cas de YTM faible en regard de la qualité des obligations et temps restant ..... On peut revoir cette appreciation en fonction de vos retours.
Performance Nette depuis le 1e Jan (en regard de la VL) à jour pour tous les FD
Prochains updates à venir selon la dispo des Reportings de Nov.

L'evolution de la VL à +10% pour certains FD est remarquable, en particulier pour le FD avec une notation de qualité (notre chouchou Carmignac 2027)

A@


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Salut @lebadeil ,

Merci pour tes super tableaux synthetiques.
Je commence a m'interesser aux obligations datées, mais j'ai encore pas mal de questions.
Pourrais tu stp (ou quelqu'un d'autres) m aider a y voir plus clair, Un grand merci!

1) Je comprend que ces fonds n'ont pas de frais d'entree, ni de sortie (a part si indiqué speciquement)?
2) Peut on sortir de ces fonds avant l'echeance? Si oui, quels sont les consequences/frais?
3) Pour connaitre la performance annuelle attendue: dois je prendre le YTM et deduire les frais annuel? Ou dois je prendre le coupon moyen?
4) La sensibilité au taux semble avoir un gros impact sur la performance. Comme il est attendu une baisse des taux a partir de l annee prochaine, je pourrais donc gagner X% en + de la performance de base du fond?
5) Enfin, comment cela se fait il que la performance depuis le 1er Janvier est bien superieure a la performance de base attendue, sachant que les taux n'ont fait que monter cette annee. N'aurait on pas du avoir au contraire une performance moindre?
6) Question bonus: d'apres toi, est ce une bonne idee de prendre des obligations datées, pour un investissement avec un horizon de 2/3 ans?

Un grand merci d'avance!!

 

[Mat-1975]

Y a pourtant marqué en titre du tableau 'Notation des obligations '. Hors s'ils ont 32,5% de liquidités (hypothèse crédible), ça porte à confusion je trouve que ce soit indiqué dans le tableau des obligations détenues
Si je ne me trompe pas, Invest Core 2028 a été lancé en février 2023 et 32,5% de NR actuellement. Et R co Target 2027 en juillet 2023, donc un fonds bien + jeune, et 3,7% de NR seulement
Bref, à l'occasion, ça peut être intéressant d'avoir la confirmation par un gestionnaire s'il s'agit de liquidités non investies ou des obligations détenues pas notées par les agences officielles.

Hello !

On parlait il y a quelques page de ça du fond daté INVESTCORE 2028 et du mystérieux % "NR" à 32,5% que j'attribuais à des liquidités. j'avais faux.
J'ai envoyé la semaine dernière un petit mail avec la question de savoir ce que représentaient ces 32,5% non notés et aujourd'hui une personne de chez Alienor m'a rappelé. Très Sympa.

La réponse, c'est bien qu'il s'agit de Lignes non notées par S&P (Groupama, Eiffage, IPSOS...) mais pas forcément de piètre qualité.
Voici donc leurs notations (oui, en revanche, ils n'ont qu'une bonne trentaines de lignes... c'est peu) :


Ce qui donne la répartition suivante :
BBB (donc IG): 61 %
BB : 27 %
B : 12 %

Ce qui est vraiment pas mal du tout en regard :
1. de l'échéance (2028) et
2. du Rendement Net embarqué de 4.9%

J'attends le prochain reporting, mais je le trouve intéressant....

A plus!
Mathieu