Fonds obligataire daté à 7 %

[Mat-1975]

Hello,

J'ai commencé à suivre cette "Valeur Liquidative Théorique Finale" avec la remise au propre de mon tableau depuis Octobre (cf. mon tableau indigeste LoL). Je continuerai, mais peut être qu'au bout d'un certain nombre de mois, il serait plus judicieux de faire une représentation graphique de l'évolution dans le temps de cette valeur...



A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Merci @Mat-1975 , intéressant et "sioux" ce calcul de VL theorique finale. Ça vaudrait le coup de re-preciser en légende ton calcul (meme si tu l'as deja expliqué dans des posts precedents)

Comment calcules tu la dynamique de souscription stp ?

 

[Clinis Wood]

merci @manu22 , est-ce tu sens de prendre quelques fonds datés et montrer tes analyses sur quelques indicateurs clefs ?

Yep, je veux bien contribuer à l'analyse et aussi ramener les infos de fonds qu'on a peut-être oubliés comme le Schelcher Global Yield 2028 P qui est distribué chez Suravenir.
Pour le fun je veux bien suivre le fond Corum Butler qui est le seul à avoir faite choix d'un fond HY à échéance 2029 alors qu'à ma connaissance les autres sociétés semble privilégier plutôt des fonds IG pour 2029.

 

[lebadeil]

Yep, je veux bien contribuer à l'analyse et aussi ramener les infos de fonds qu'on a peut-être oubliés comme le Schelcher Global Yield 2028 P qui est distribué chez Suravenir.
Pour le fun je veux bien suivre le fond Corum Butler qui est le seul à avoir faite choix d'un fond HY à échéance 2029 alors qu'à ma connaissance les autres sociétés semble privilégier plutôt des fonds IG pour 2029.

avec plaisir @manu22 , en precisant (idealement) sur quelles AV classiques on peut souscrire

 

[Mat-1975]

Comment calcules tu la dynamique de souscription stp ?

Afficher la pièce jointe 23143

Alors ça.... c'est pas le plus difficile

Dynamique de souscription = (Montant du fond m - Montant du fond m-1)/Montant du fond m-1 en %

.... mais en effet maintenant que tu demandes, il faudrait lui retrancher l'évolution de la VL ....

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Re-bonjour,

Ci joint la mise à jour de mon tableau de Fonds Datés (#fondsdates pour la fonction recherche), en complément du tableau de @Mat-1975 - 2 présentations différentes qui se complètent bien.

Prise en compte de la fiche Sycoyield 2026 de Nov. 2023
Rajout pour le YTM de l’écart avec le mois précedent
Rajout d'un icone "pas sexy" voir en legende, en cas de YTM faible en regard de la qualité des obligations et temps restant ..... On peut revoir cette appreciation en fonction de vos retours.
Performance Nette depuis le 1e Jan (en regard de la VL) à jour pour tous les FD
Prochains updates à venir selon la dispo des Reportings de Nov.

L'evolution de la VL à +10% pour certains FD est remarquable, en particulier pour le FD avec une notation de qualité (notre chouchou Carmignac 2027)

A@

 

[Mat-1975]

Beaucoup d'infos bien présentées !
J'ai juste une pensée du soir : Les notions "Pas recommandé" ou "Pas sexy" sont à mon avis, et ça n'engage que moi, pas forcément nécessaires dans un tableau d'infos factuelles.
A plus !!
Mathieu

 

[lebadeil]

Beaucoup d'infos bien présentées !
J'ai juste une pensée du soir : Les notions "Pas recommandé" ou "Pas sexy" sont à mon avis, et ça n'engage que moi, pas forcément nécessaires dans un tableau d'infos factuelles.
A plus !!
Mathieu

merci pour ton retour @Mat-1975 ,
j’écouterai ce qui se dégage du forum pour la prochaine mise à jour. N'hesitez pas à vous exprimez svp !

Je me disais qu'on a la chance d'avoir cette dynamique sur le forum, qui a permis de développer des synthèses, des visions stratégiques avec les membres les plus expérimentés .... et dans la bonne humeur (on a aussi quelques animateurs )
Pas sur qu'on ait ce niveau d'intelligence, sur beaucoup de forums ou presse financière, mais sur MoneyVox on le fait !

 

[Mat-1975]

Tiens, je partage ma petite occupation du moment.
J'ai regardé comment était mon allocation globale de FD, comme si ça n'en était qu'un seul...

Répartition par Fond:


"Equivalent" en Notation et Performance:



Punaise... j'ai plus de 25 % d'Investment Grade !! ça ne va pas du tout !!!!

A plus !

Mathieu

 

[Phil17000]

Re-bonjour,

Ci joint la mise à jour de mon tableau de Fonds Datés (#fondsdates pour la fonction recherche), en complément du tableau de @Mat-1975 - 2 présentations différentes qui se complètent bien.

Prise en compte de la fiche Sycoyield 2026 de Nov. 2023
Rajout pour le YTM de l’écart avec le mois précedent
Rajout d'un icone "pas sexy" voir en legende, en cas de YTM faible en regard de la qualité des obligations et temps restant ..... On peut revoir cette appreciation en fonction de vos retours.
Performance Nette depuis le 1e Jan (en regard de la VL) à jour pour tous les FD
Prochains updates à venir selon la dispo des Reportings de Nov.

L'evolution de la VL à +10% pour certains FD est remarquable, en particulier pour le FD avec une notation de qualité (notre chouchou Carmignac 2027)

A@


Afficher la pièce jointe 23144

Afficher la pièce jointe 23145

Afficher la pièce jointe 23146

Afficher la pièce jointe 23147

Merci @lebadeil, belle synthèse !

Un petit détail : je ne sais pas si c'est fait exprès dans ton tableau, mais le terme exact est "frais de surperformance"

 

[lebadeil]

Carmignac Credit 2027 : A partir du fichier excel de @Mat-1975 (merci à lui) , ci joint 2 graphes sur la periode Sept 2022 - Oct 2023

1) Evolution du YTM (Yield to Maturity = rendement à écheance)



2) Evolution de la Valeur Liquidative (VL) et de la VL theorique finale

Qu'est ce que la VL theorique finale ? je reprends l'explication du DJ @Mat-1975

On part du montant initial de la VL. Chaque mois le reporting fournit un YTM, auquel on retire les frais de gestion, et on obtient une estimation de la Valeur Finale Théorique à Echéance - voir le dessin pedagoique de Mat. ici , post #1502

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-151#post-555567

 

[lebadeil]

Merci @lebadeil, belle synthèse !

Un petit détail : je ne sais pas si c'est fait exprès dans ton tableau, mais le terme exact est "frais de surperformance"

merci @Phil17000 , je corrige.

 

[nmbr6x]

Tiens, je partage ma petite occupation du moment.
J'ai regardé comment était mon allocation globale de FD, comme si ça n'en était qu'un seul...

Répartition par Fond:
Afficher la pièce jointe 23148

"Equivalent" en Notation et Performance:
Afficher la pièce jointe 23149


Punaise... j'ai plus de 25 % d'Investment Grade !! ça ne va pas du tout !!!!

A plus !

Mathieu

Tu vas pouvoir commercialiser un fond de fonds du coup , tes Dici et Reportings sont déjà prêts

.. et l'IG devient tendance semble-t-il, donc ca va se vendre comme des petits pains

 

[JackieChan]

Pour les investisseurs long terme, peut-être que c'est mieux de ne pas bloquer les taux et donc rester sur des échéances courtes. Si les taux baissent, il y aura peut-être un effet TINA ( There is no alternative ) sur les actions qui sont historiquement bien plus performantes que les obligations. Et si les taux montent, on ne doit pas attendre une échéance très lointaine pour récupérer sa mise.
Après il est vrai que l'effet TINA a eu lieu quand les taux étaient proches de 0%. Si on reste dans un monde avec des taux a 2% je ne sais pas s'il y a cet effet TINA.

 

[nmbr6x]

Pour les investisseurs long terme, peut-être que c'est mieux de ne pas bloquer les taux et donc rester sur des échéances courtes. Si les taux baissent, il y aura peut-être un effet TINA ( There is no alternative ) sur les actions qui sont historiquement bien plus performantes que les obligations. Et si les taux montent, on ne doit pas attendre une échéance très lointaine pour récupérer sa mise.
Après il est vrai que l'effet TINA a eu lieu quand les taux étaient proches de 0%. Si on reste dans un monde avec des taux a 2% je ne sais pas s'il y a cet effet TINA.

Ton idée est de ne pas bloquer les fonds sur des obligations trop loin pour remettre sur les actions , c'est ca ?

 

[JackieChan]

Ton idée est de ne pas bloquer les fonds sur des obligations trop loin pour remettre sur les actions , c'est ca ?

Cela dépend de l'horizon de placement. J'ai commencé à m'intéresser aux obligations seulement quand les taux d'intérêt ont augmenté car cela rendait les actions moins intéressantes comme les gens ont une alternative d'aller sur des actifs moins risquées qui rapportent presque autant. Pour autant je suis encore investi un petit peu en actions car timer le marché n'est pas aussi efficace que de rester investi et la performance a lieu sur quelques jours qu'il ne faut pas rater. C'est quand même un peu paradoxal car j'ai quand même timer le marché là en quelque sorte. Mais je pense que psychologiquement, je n'arriverai pas à supporter un -40% sur mon portefeuille. Donc je ne peux pas forcément être 100% en actions quand les taux sont bas même si c'est plus performant donc l'idée de bloquer les taux est en fait une bonne idée. ( J'ai changé d'avis quand j'ai construis mon raisonnement ). Un peu de crowdfunding immobilier ( mais j'investis presque plus, trop de retards ) et de crowdfunding énergies renouvelables aussi qui ont des taux à 8,5% sur 5 ans ( pas de revente anticipée possible sauf système de la plateforme ).

 

[lebadeil]

Beaucoup d'infos bien présentées !
J'ai juste une pensée du soir : Les notions "Pas recommandé" ou "Pas sexy" sont à mon avis, et ça n'engage que moi, pas forcément nécessaires dans un tableau d'infos factuelles.
A plus !!
Mathieu

Hello Mat, la nuit a porté conseil, je prends en compte ta remarque

 

[nmbr6x]

Hello Mat, la nuit a porté conseil, je prends en compte ta remarque

D'un autre côté, si on débarque (comme moi ), c'est intéressant d'avoir un premier avis en lecture directe plutot que de devoir balayer les 200 pages du topic pour comprendre le tableau et se faire son propre avis (ce qui est normalement nécessaire il est vrai).

Puet-être une autre feuille "avis" avec la raison du "pas reco" ou "pas sexy" peut-être ? Surtout pour éviter les erreurs de débutant.

 

[Mat-1975]

D'un autre côté, si on débarque (comme moi ), c'est intéressant d'avoir un premier avis en lecture directe plutot que de devoir balayer les 200 pages du topic pour comprendre le tableau et se faire son propre avis (ce qui est normalement nécessaire il est vrai).

Puet-être une autre feuille "avis" avec la raison du "pas reco" ou "pas sexy" peut-être ? Surtout pour éviter les erreurs de débutant.

La première raison de mon avis, c'est que j'aurais peur qu'un gestionnaire de fond puisse chercher des noises au Forum.
Sinon, c'est une question de goût personnel. Si on regarde la Française Rdt Global 2028: je ne suis pas d'accord avec le "pas sexy". Pour un fond 2028, il est plutôt attractif (pour le moment) et sa notation moyenne n'est pas pertinente... LF 2028 est plus qualitatif que Tikehau 2027 par exemple, mais ce dernier n'est ni "pas sexy" ni "pas recommandé" ... Bref ... très difficile de s'accorder...

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

D'un autre côté, si on débarque (comme moi ), c'est intéressant d'avoir un premier avis en lecture directe plutot que de devoir balayer les 200 pages du topic pour comprendre le tableau et se faire son propre avis (ce qui est normalement nécessaire il est vrai).

C'est vrai que c'est mieux de recommander un fonds (avec une médaille) , plutôt que d’émettre un avis négatif.

Je reconnais que ce n'est pas facile de choisir un fonds daté, et que plusieurs critères peuvent amener à choisir tel ou tel fonds, cela peut changer au cours du temps, et la stratégie peut être différente d'une personne à l'autre selon ses objectifs.

Je pense en particulier à l’équilibre HY/IG , le taux YTM, la performance de la VL (si on sort avant l'echeance), à mettre en regard de la conjoncture, et le risque de défaut, l'écheance, et les frais.
Les frais : frais de gestion, frais de superformance, frais d'entrée (cas d'exception) , frais de sortie anticipée (cas d'exception) , peuvent en cumul jouer également.

On dira que la recommandation n'est que la mienne, en toute modestie, mais n'engage pas celle du forum.

La bonne nouvelle pour le nouveaux arrivants est que les tableaux sont à disposition du forum, mais n'existaient pas pour les plus anciens. On a mis un peu de temps à s'accorder, voir sur cette file à partir de Septembre.

Ensuite, il faut faire vivre les tableaux (avec l'aide de tous), accepter la remise en cause en regard de l'actualité, et de l'apprentissage.