Fonds obligataire daté à 7 %

[ApprentiEpargnant]

Les fonds qui ont beaucoup collecté le mois dernier vont faire de bonnes affaires!

Oui le YTM devrait augmenter, surtout chez Carmignac.

Je souhaite tout de même pondérer légèrement en mettant sur le tapis le risque de faillites sur le High Yield.
Si les rendements montent si fort, c'est qu'il y a une raison.
Le crédit Suisse, le Chinois Country Gardien doivent vous rappeler que le placement reste risqué, au moins sur le rendement final.

En espérant évidemment que tout se passe bien, je ne souhaite la ruine à personne!

 

[Mat-1975]

Oui le YTM devrait augmenter, surtout chez Carmignac.

Je souhaite tout de même pondérer légèrement en mettant sur le tapis le risque de faillites sur le High Yield.
Si les rendements montent si fort, c'est qu'il y a une raison.
Le crédit Suisse, le Chinois Country Gardien doivent vous rappeler que le placement reste risqué, au moins sur le rendement final.

En espérant évidemment que tout se passe bien, je ne souhaite la ruine à personne!

Oui, peut être qu'on ne le rappelle pas assez souvent. Merci.
je me disais bêtement que les taux augment, le HY augmente (somme des taux et des spreads), donc les Spreads (primes de risques) sont stables?
Mais des taux élevés ne sont de toutes manières pas souhaitables pour les entreprises, en effet... espérons qu'on aille bien vers ce fameux "atterrissage en douceur" dont on parle beaucoup...

Encore plus que jamais, pour un YTM égal, entre 2 FD, on doit bien regarder la composition/notations du Fond ! On attend les prochains reportings !

A plus

Mathieu

 

[Aristide]

‌Bonjour,

Je suis désolé de revenir sur ce sujet, mais pour ce qui me concerne, les « différents sons de cloches » sur les multiples pages antérieures ne me permettent toujours pas d’obtenir une certitude sur la bonne manière de calculer le « Yield to maturity (YTM) » d’un fonds obligataire daté.

Aussi je vous propose le cas d’école suivant :

Cas d’école

Supposons le cas d’école suivant, très simplifié, en considérant notamment :
+ Qu’il n’y aura aucune défaillance de la part des émetteurs
+ Qu’aucun frais d’entrée ou/et de gestion ne seront demandés
+ Que les calculs sont faits à la date des coupons ( = pas de « rompus » = c’est un cas d’école)

En début d’année N :
Une entreprise « A » émet un emprunt obligataire au taux de 8% sur 10 ans.
Une autre « B » émet un emprunt obligataire au taux de 5% sur 10 ans.
Une troisième « C » émet un emprunt obligataire au taux de 6% sur 10 ans

À la fin de la troisième année l’on suppose que les taux de marché ont progressé de 2% pour chacune des lignes concernées.

=> Avec ces hypothèses, à cette date - 7 coupons restant à percevoir - la valeur liquidative de chacune desdites lignes valant 100€ à l’émission devient :

+ Emprunt « A » - Taux obligation même catégorie/équivalente = 10%
= VLA = (8€ x (1+10%)^(-1)) + (8€ x (1+10%)^(-2)) + (8€ x (1+10%)^(-3)) + (8€ x (1+10%)^(-4)) + (8€ x (1+10%)^(-5)) + (8€ x (1+10%)^(-6) ) + (108€ x (1+10%)^(-7) )
=> VLA = 90,26€

NB) - Il s’agit de l’équation de base qui, étant une progression géométrique de raison « 1+10%), peut être simplifiée ainsi :

VLA = [8€ x (1-(1+10%)^(-7))/10%] + (100 x (1+10%)^(-7)
=> VLA = 90,26€

+ Emprunt « B » - Taux obligation même catégorie/équivalente = 7%
VLB = [5€ x (1-(1+7%)^(-7))/7%] + (100 x (1+7%)^(-7)
=> VLB = 89,22€

+ Emprunt « C » - Taux obligation même catégorie/équivalente = 8%
VLC = [6€ x (1-(1+8%)^(-7))/8%] + (100 x (1+8%)^(-7)
=> VLC = 89,59€

À ce moment et dans ces conditions les gestionnaires d’un fonds datés estiment qu’il s’agit d’une bonne opportunité pour créer un nouveau fonds obligataire daté à échéance dans 7 ans.

De par leurs analyses, en regard de leur stratégie et objectif, ils décident d’acquérir :

+ Vingt obligations de nominal 100€ = 2.000€ « A - 8% » à 90,26€/obligation.
=> 20 x (100€ x 8%) = 160€ de coupons pendant 7 ans.

+ Cinquante obligations de nominal 100€ = 5.000€ « B - 5% » à 89,22€/obligation.
=> 50 x (100€ x 5%) = 250€ de coupons pendant 7 ans.

+ Trente obligations de nominal 100€ = 3.000€ « c - 6% » à 89,59€/obligation.
=> 30 x (100€ x 6%) = 180€ de coupons pendant 7 ans.

=> Le total des coupons perçu pendant 7 ans sera donc de 160€ + 250€ + 180€ = 590€

=> Soit un taux moyen pondéré de 590€/10.000€ x 100 = 5,90% qui généreront donc un coupon de 5,90€ pour 100€ dans l’ensemble de ces trois lignes.

=> Au moment de la création de ce fonds obligataire daté à la fin de la troisième année des émissions obligataires primaires concernées (dont 7 années restent à courir) sa valeur totale s’élève à :
+ (90,26€ x 20) + (89,22€ x 50) + (89,59€ x 30) = 8.953,90€

=> Soit une part d’obligation revenant à 8.953,90€ / 100 = 89,569€ pour l’OPC qui les détient.

=> Les gestionnaires décident alors :
+ De créer 89,569 parts de ce fonds daté à 100€ chaque part.
+ De, contractuellement, servir aux porteurs de ces parts une rémunération annuelle au taux cible de seulement 5%

1) - Comment seront calculés les « coupons » servis par l’OPC aux porteurs d’une part de 100€ ?

1-1) - Première hypothèse
+ 100€ x 5% = 5€ de l’année N°1 à l’année N°7

1-1) - Seconde hypothèse
+ 100€ x 5,90% / 89,569 x 100 = 6,5871..€ arrondis à 6,59€ de l’année N°1 à l’année N°7

Ou

La valeur de 100€ de la part du porteur correspond à un prix d’émission primaire de (100€ x (100/89,569)) = 100€ x 1,116457703 = arrondis à 111,65€
+ 111,65€ x 5,90% = 6,587....€ arrondis à 6,59€ de l’année N°1 à l’année N°7

2) - Comment sera calculé le « YTM » au terme des 7 ans ?

2-1) - Première hypothèse
+ 100€ = (5€ x (1+ytm)^(-1)) + (5€ x (1+ytm)^(-2)) + (5€ x (1+ytm)^(-3)) + (5€ x (1+ytm)^(-4)) + (5€ x (1+ytm)^(-5)) + (5€ x (1+ytm)^(-6)) + (5€ + 100€) x (1+ytm)^(-7))

=> YTM = 5% = conforme au taux cible annoncé à la souscription

2-2) - Deuxième hypothèse
+ 100€ = (6,59€ x (1+ytm)^(-1)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-2)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-3)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-4)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-5)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-6)) + (6,59€ + 100€) x (1+ytm)^(-7))

=> YTM = 6,59%

2-3) - Troisième hypothèse
La valeur de 100€ de la part du porteur correspond à un prix d’émission primaire de (100€ x (100/89,569)) = 100€ x 1,116457703 = arrondis à 111,65€

+ 100€ = (6,59€ x (1+ytm)^(-1)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-2)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-3)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-4)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-5)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-6)) + (6,59€ + 111,65€) x (1+ytm)^(-7))

=> YTM = 7,899%

Serait-il envisageable d’obtenir une réponse unanime sur la véritable bonne manière de faire ?

Dans la négative ne serait-il pas opportun que ce cas d’école soit directement soumis aux gestionnaires d’OPC dont vous détenez des parts ?

Cdt

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir Aristide,

Pour les Coupons,
Vous recevez 590€ par an pour 89.569 parts.
Donc pour une part vous recevez un coupon de 6.59€.
Toutes les obligations du portefeuille ont été acheté en dessous du pair donc votre rendement est plus important (6.59% au lieu de 5.9%)

Pour le YTM
C'est la dernière hypothèse.
La part qui vous à coûté 100€ revient à acquérir à 89.569 quelque chose qui vaut 100 (nominal 100).
Donc de 100 vous remontez bien à l'échéance à 111.65.

Par contre si vous souhaitez calculer la VL finale attendue en cours de vie du FD, vous devez utiliser la formule
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes

Au moment de l'achat, la VL est fonction de la cotation actuelle des obligations et donc votre YTM sera différent de celui de départ.

Cdt.

 

[Aristide]

Bonjour,

Merci de cet avis.

Mais fait-il unanimité ?

Car d'une part :

Suite entretien avec 2 gestionnaires, je confirme qu'à l'échéance des fonds datés vous recevrez leur VL et non "100 + ddes" (mécanisme qui s'applique uniquement aux obligations primaires constituant le fonds).

Exemple : Pour Sunny 2025.
Il reste 2 années.
Le YTM est de 5% net de frais de gestion.
A l'échéance, la VL devrait donc théoriquement être de 110. Vous recevrez donc 110.
Il est donc important de souscrire le fonds à une VL la plus basse possible ...
Enfin, normalement, plus on s'approche de l'échéance, plus la VL se rapproche de la YTM théorique d'origine.

Cependant que d'autre part une de vos réponses précédentes :

=> Est inexact

=> Dès lors que le bon raisonnement est :

Dans les pages qui ont suivi il a été expliqué :

1) - Que c'est 100% des coupons primaires qui étaient réinvestis; donc 8€ dans ce cas d'école et non pas 7% x 95€ = 6,65€ contrairement à ce que j'avais cru comprendre.

2) - Qu'au terme des 7 ans, dans le même exemple, c'est la valeur nominale primaire qui était remboursée soit 100€ et non pas la valeur d'achat de 95€ supposée en fin d'année N°3.

Donc si l'on reprend l'équation ci-dessus avec ces nouvelles données l'on obtient :
95€ = (8€ x (1 + ytm)^(-1)) + (8€ x (1 + ytm)^(-2)) + (8€ x (1 + ytm)^(-3)) + ( 8€ x (1 + ytm)^(-4)) + (8€ x (1 + ytm)^(-5)) + (8€ x (1 + ytm)^(-6)) ((8€+ 95€) x (1 + ytm)^(-7))

=> Et que le YTM réel n'est donc que de 8,421%

Fonds obligataire daté à 7 % | Page 97 | Forum banque et argent (moneyvox.fr)

Oui. Puisque votre rendement sera fonction de la VL et du YTM au moment où vous avez acheté.

Fonds obligataire daté à 7 % | Page 97 | Forum banque et argent (moneyvox.fr)

Cette dernière réponse semble contredire la précédente ?
Fonds obligataire daté à 7 % | Page 97 | Forum banque et argent (moneyvox.fr)

=> Donnait un avis contraire ?

Cdt

 

[Pascal 75]

A in resolu le dilemme : YTM exprimé en brut ou en net ?

Bonjour,

Merci de cet avis.

Mais fait-il unanimité ?

Car d'une part :

Cependant que d'autre part une de vos réponses précédentes :



=> Donnait un avis contraire ?

Cdt

De mon coté, je n'ai fait que retranscrire les explications m'ayant été données.
Je ne suis malheureusement pas assez compétent en FDs pour discerner.

Aussi, a t-on définitivement "arbitrer" sur le YTM ; Celui-ci est exprimé en brut ou en net ?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

Merci de cet avis.

Mais fait-il unanimité ?

Bonjour @Aristide

L'unanimité je ne sais pas.
Avec votre dernier exemple très bien etayé vous expliquez parfaitement le fonctionnement interne du FD.
Ma première réponse, n'est pas incompatible avec la deuxième concernant la VL.

Oui. Puisque votre rendement sera fonction de la VL et du YTM au moment où vous avez acheté.
et

Par contre si vous souhaitez calculer la VL finale attendue en cours de vie du FD, vous devez utiliser la formule
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes

Mes deux réponses sont identiques.

En étant d'accord que votre rendement final correspondra au YTM si vous n'avez aucun défaut, aucune modification du portefeuille etc..

Cela vient en complément de @Pascal Eric et de la réponse qu'il avait eu des gestionnaires.
Vous achetez le fond à une certaine VL et vous revendrez à une autre VL. Votre gain, ou perte, étant la différence entre les deux.
Pour connaitre la VL finale espérée, vous utilisez le YTM et la formule dans ma réponse ci-dessus.

Je pense qu'il y a pu y avoir confusion dans les explications et calculs de chacun car
-On a cherché à appliquer le retour au nominal la VL du fond. Alors que cette VL, même si elle part de 100 (arbitrairement), elle se comporte comme nimporte quel autre OPCVM ou ETF. Au fil du temps, elle monte, elle descend et le jour ou on la vend, notre gain sera la différence entre VLachat-VLvente.
La différence notable du FD c'est qu'avec le YTM, vous pouvez estimer votre VL à l'échéance.

-On a eu des discussions pour expliquer le coupon (servi par les obligations par rapport à leur nominal, qui fera monter la VL au fur et à mesure que le fond reçoit ces coupons), le retour au nominal (qui concerne chaque obligation, qui fera monter ou descendre la VL à l'échéance en fonction du prix d'achat des obligations par le fond) , le YTM (qui est la combinaison des coupons et du retour au nominal).

Et je pense que pas mal de monde a perdu le fil.

Pour simplifier au maximum:
le YTM est le rendement espéré à l'échéance. Vous le "fixez" au moment de l'achat.
Pour connaître la VL finale espérée, vous utilisez le calcul dans ma réponse:
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes
La VL n'est pas linéaire dans le temps car elle est impactée par le prix de cotation des obligations qui la composen et qui varie chaque jour.
Plus vous êtes proche de l'échéance, moins la VL sera volatile et plus elle tendra vers la VLfinale espérée.

Cdt

 

[lebadeil]

Bonjour,
Evolution de OAT 10 ans sur les 3 derniers mois.
Ce serait bien serait d'avoir sur un même graphique OAT 10 ans et Carmignac 2027 pour voir le lien entre les 2. Si quelqu'un sait faire ça ?

 

[Mat-1975]

Et je pense que pas mal de monde a perdu le fil.

Pour simplifier au maximum:
le YTM est le rendement espéré à l'échéance. Vous le "fixez" au moment de l'achat.
Pour connaître la VL finale espérée, vous utilisez le calcul dans ma réponse:
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes
La VL n'est pas linéaire dans le temps car elle est impactée par le prix de cotation des obligations qui la composen et qui varie chaque jour.
Plus vous êtes proche de l'échéance, moins la VL sera volatile et plus elle tendra vers la VLfinale espérée.

Cdt

Hello,

Juste une petit remarque avant que ça ne reparte pour 10 pages : la VL est nette de frais et le YTM est BRUT donc la formule n'est pas homogène.

Je propose:

VL finale = VL achat x ((1+YTM achat)x(1+Frais courants))^nb années restatntes


A plus !

Mathieu

 

[Mat-1975]

Je ne peux plus éditer, mais c'est plutôt 1-Frais courants biensur
(Ou alors 1+ frais courants avec frais courants négatifs)

 

[Aristide]

Bonjour,

Ma première réponse, n'est pas incompatible avec la deuxième concernant la VL.

Oui. Puisque votre rendement sera fonction de la VL et du YTM au moment où vous avez acheté.
et
"ApprentiEpargnant a dit: [lien réservé abonné]
Par contre si vous souhaitez calculer la VL finale attendue en cours de vie du FD, vous devez utiliser la formule
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes "
Mes deux réponses sont identiques.

Désolé mais je ne suis absolument pas d'accord.

D'une part ma question portait sur le "Yield to maturity (YTM)" c'est à dire sur le rendement au terme soit au bout de 7 ans dans mon exemple.
Elle ne concernait pas du tout une vente en "cours de vie du FD".

L'on sait que l'OPC porteur des obligations primaires perçoit bien leur nominal (ex 100€) à ce terme.

Mais, dans le premier cas ci-dessus, la question qui est posée depuis le départ est quelle est la valeur que cet OPC restitue en réalité aux porteurs des parts du fonds constitué.

Dans le second cas l'on sait que ladite valeur dépend des taux de marché au moment de l'opération.

Outre que ce second cas n'était pas évoqué vous comparez deux situations qui ne sont pas comparables.

Mais d'autre part, exemple chiffré à l'appui, vous avez bel et bien validé le fait que, pour le calcul du YTM, la valeur restituée par l'OPC au porteur de part est celle de sa valeur d'achat soit 95€ dans ce premier cas d'école

=> Est inexact
=> Dès lors que le bon raisonnement est :

Dans les pages qui ont suivi il a été expliqué :

1) - Que c'est 100% des coupons primaires qui étaient réinvestis; donc 8€ dans ce cas d'école et non pas 7% x 95€ = 6,65€ contrairement à ce que j'avais cru comprendre.

2) - Qu'au terme des 7 ans, dans le même exemple, c'est la valeur nominale primaire qui était remboursée soit 100€ et non pas la valeur d'achat de 95€ supposée en fin d'année N°3.

Donc si l'on reprend l'équation ci-dessus avec ces nouvelles données l'on obtient :
95€ = (8€ x (1 + ytm)^(-1)) + (8€ x (1 + ytm)^(-2)) + (8€ x (1 + ytm)^(-3)) + ( 8€ x (1 + ytm)^(-4)) + (8€ x (1 + ytm)^(-5)) + (8€ x (1 + ytm)^(-6)) ((8€+ 95€) x (1 + ytm)^(-7))

=> Et que le YTM réel n'est donc que de 8,421%

ApprentiEpargnant [lien réservé abonné]
Oui. Puisque votre rendement sera fonction de la VL et du YTM au moment où vous avez acheté.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-97#post-549869

En étant d'accord que votre rendement final correspondra au YTM si vous n'avez aucun défaut, aucune modification du portefeuille etc..

Cela a toujours été dit et même écrit

le YTM est le rendement espéré à l'échéance. Vous le "fixez" au moment de l'achat.
Pour connaître la VL finale espérée, vous utilisez le calcul dans ma réponse:
VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes

Il faudrait savoir :

=> Ou bien :
"le YTM est le rendement espéré à l'échéance. Vous le "fixez" au moment de l'achat."
Auquel cas il n'y a pas de calcul à faire; c'est le taux cible décidé par les gestionnares du fonds.

=> Ou bien, comme dit antérieurement :

Aristide a dit: [lien réservé abonné]

=> C'est un raisonnement en cours de vie du fonds
+ Si à un moment donné les taux du marché ont progressé par rapport à ceux du moment de l'émission la valeur de l'obligation baisse; soit.
+ Le YTM n'est qu'un résultat qui dépend de l'actualisation des flux de trésorerie = cette valeur d'achat, les coupons capitalisés et la valeur de l'obligation à la date du remboursement qui dépendra, là encore, des taux de marché à ce moment. (cf mes équations ci-dessus en les adaptant à un remboursement avant l'échéance).

ApprentiEpargnant [lien réservé abonné]

Oui
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-87#post-548939

=> Le YTM est un résultat.
Dès lors ce n'est pas le YTM qui permet de calculer la valeur liquidative telle que votre équation :

VL finale = VL achat x (1+YTM achat)^nb années restantes

=> le laisserait supposer mais bien l'inverse.

Maintenant si je reviens à mon dernier cas d'école ci-dessus ou le taux moyen pondéré des obligations primaires ressortait à 5,90% et que, fin d'année "n+3" les taux de marché avaient progressé de +2 points soit à 7,90%, si le calcul du YTM ressortait à 7,899% :

+ 100€ = (6,59€ x (1+ytm)^(-1)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-2)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-3)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-4)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-5)) + (6,59€ x (1+ytm)^(-6)) + (6,59€ + 111,65€) x (1+ytm)^(-7))

=> YTM = 7,899%
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-107#post-551244

=> C'est uniquement à cause des arrondis monétaires; en réalité il est bien de 7,90%.

Partant de là, concernant ces obligations primaires, il y a deux façons de calculer la valeur acquise (c'est le terme approprié pour les obligations primaires) au terme de 7 ans dans l'exemple soit :
+ Par la valeur d'achat (= le flux de sortie de trésorerie = la somme décaissée)
+ Par les coupons capitalisés + le nominal perçu à l'échéance (Flux d'entrées de trésorerie = sommes encaissées)

=> Par la valeur d'achat :
+ Va = 100€ x ((1+7,90%)^(7)) = 170,27€
C'est bien la valeur payée qui est rémunérée

=> Par les flux encaissés :
NB) - Les coupons sont payés en fin de période; donc la premère actualisation porte sur 6 ans et non pas 7 ans
+ Va = (6,59€ x ((1+7,90%)^(6))) + (6,59€ x ((1+7,90%)^(5)) (6,59€ x ((1+7,90%)^(4)) (6,59€ x ((1+7,90%)^(3)) (6,59€ x ((1+7,90%)^(2)) (6,59€ x ((1+7,90%)^(1)) ((6,59€ + 111,65€) x ((1+7,90%)^(0)) = 170,27€
C'est bien le nominal de l'émission primaire (traduit en base 100 du FD dans l'exemple) qui est restitué à l'OPC détenteur des obligations.

Il n'y a donc aucune ambiguité dans ce cas à ce stade.

Maintenant - à mon niveau - la question reste dans le flou.
En effet ce ne sont plus les obligations primaires dont il s'agit mais des parts d'un fonds souscrites par divers porteurs.
Donc "quelle salade" compose l'OPC dans le calcul de la VL desdites parts FD (équivalent de le Va pour les obligations primaires) ?

+ Si, comme je le pense, le YTM (donc au terme) est bien le résultat d'un calcul qui dépend à la fois des coupons payés et de la valeur restituée in fine
Et que :
+ l'OPC - aux frais et éventuelles défaillances près - restitue bien l'intégralité des coupons et la valeur nominale de l'émission primaire :
=> Il n'y aura plus d'ambiguité.

Mais est-ce bien ainsi ?

Cdt

 

[ApprentiEpargnant]

Hello,

Juste une petit remarque avant que ça ne reparte pour 10 pages : la VL est nette de frais et le YTM est BRUT donc la formule n'est pas homogène.

Je propose:

VL finale = VL achat x ((1+YTM achat)x(1+Frais courants))^nb années restatntes


A plus !

Mathieu

Oui exactement.
Merci pour la correction

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

+ Si, comme je le pense, le YTM (donc au terme) est bien le résultat d'un calcul qui dépend à la fois des coupons payés et de la valeur restituée in fine
Et que :
+ l'OPC - aux frais et éventuelles défaillances près - restitue bien l'intégralité des coupons et la valeur nominale de l'émission primaire :
=> Il n'y aura plus d'ambiguité.

Mais est-ce bien ainsi ?

Pour moi oui.
J'ajouterai juste que le YTM dépend également de la VL d'achat en plus de ce que vous énoncez.

Pour information, après trois tentatives infructueuses de contact avec Carmignac afin d'éclaircir les ponts évoqués ci-dessus, j'ai laissé tomber...

Cdt.

 

[Aristide]

J'ajouterai juste que le YTM dépend également de la VL d'achat en plus de ce que vous énoncez.

Si vous regardez bien les diverses équations que j'ai eu l'occasion de développer dans les pages ci-dessus vous constaterez qu'il en a toujours été ainsi; que l'on raisonne sur une obligation primaire, une telle obligation achetée en cours de vie sur le marché secondaire ou pour une part d'un fonds daté.

Pour information, après trois tentatives infructueuses de contact avec Carmignac afin d'éclaircir les ponts évoqués ci-dessus, j'ai laissé tomber...

Merci, dommage
Mais rappelez vous le dicton "quand c'est flou....il y a un loup !!!"

 

[Aristide]

Je ne peux plus éditer, mais c'est plutôt 1-Frais courants biensur
(Ou alors 1+ frais courants avec frais courants négatifs)

Sauriez vous dire sur quelle base sont calculés ces frais ?

Car s'il sont imputés chaque année sur les "coupons" payés votre équation donne un résultat inexact.

Cdt

 

[7NumeroSept]

Mais rappelez vous le dicton "quand c'est flou....il y a un loup !!!"

comme la mère denis « ça c’est vrai ça »
on ne saura jamais

j’ai l’impression que ça se calcule plutôt comme une obligation à taux variable
le problème c’est le coupon moyen voir un coupon flottant
pour ceux qui aiment les maths ce n’est pas long mais très interressant

 

[Richard 1er]

Pour éclairer le débat à la 108ème page de cette file, il serait temps que j'apporte à mon tour ma pierre à l'édifice en vous résumant ma pensée ..




J'espère que vous aurez remarqué que la bougie allumée en bas du dessin est toute petite, car à force de démonstrations contradictoires toutes plus convaincantes les unes que les autres, elle représente ce que j'ai fini par retenir quand je pensais avoir compris.

Mais c'était sans doute trop simple .. et je n'ai pas été assez assidu. Car il faut de la constance pour suivre cette file ..

 

[Mat-1975]

Sauriez vous dire sur quelle base sont calculés ces frais ?

Car s'il sont imputés chaque année sur les "coupons" payés votre équation donne un résultat inexact.

Cdt

Hello,

Voici ce que dit le DIC (ex. Carmignac)


Plus en détails, je ne saurais dire... (prélevés au fil de l'eau, tous les trimestres, tous les ans, ... )

Mais en gros ce sont bien, selon moi, des frais sur tout votre encours.

A plus

Mathieu

 

[Aristide]

j’ai l’impression que ça se calcule plutôt comme une obligation à taux variable
le problème c’est le coupon moyen voir un coupon flottant

Le coupon moyen pondéré par les montants.

Mais certainement pas un coupon flottant si les obligations primaires détenues par l'OPC créateur du fonds sont à taux fixes.

D'alleurs, ainsi que le prof de math fi conclut son cours, si tel était le cas il n'y aurait pas besoin de calculer une valeur liquidative car elle serait toujours égale au prix de l'émission primaire.

Cdt

 

[Aristide]

Hello,

Voici ce que dit le DIC (ex. Carmignac)
Afficher la pièce jointe 21819

Plus en détails, je ne saurais dire... (prélevés au fil de l'eau, tous les trimestres, tous les ans, ... )

Mais en gros ce sont bien, selon moi, des frais sur tout votre encours.

Valeur "de votre investissement" laisse penser à la somme que vous avez déboursée.

C'est, semble t-il, différent de la "valeur de l'encours" qui intègre les coupons capitalisés.

Et, en raisonnement actuariel, l'impact serait plus fort avec un prélèvement trimestriel par rapport à un prélèvement annuel; mais le document laisse penser que cest "par an"

Dès lors votre équation de calcul semble à revoir.

Mais cela reste "clair comme du jus de chaussette" !!!



Cdt