Fonds obligataire daté à 7 %

[Phil17000]

Bonjour,
Evolution de OAT 10 ans sur les 3 derniers mois.
Ce serait bien serait d'avoir sur un même graphique OAT 10 ans et Carmignac 2027 pour voir le lien entre les 2. Si quelqu'un sait faire ça ?

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OAT 10 ans en jaune sur l'échelle de gauche
Carmignac 2027 en blacn sur l'échelle de droite

 

[Mat-1975]

Valeur "de votre investissement" laisse penser à la somme que vous avez déboursée.

C'est, semble t-il, différent de la "valeur de l'encours" qui intègre les coupons capitalisés.

Et, en raisonnement actuariel, l'impact serait plus fort avec un prélèvement trimestriel par rapport à un prélèvement annuel; mais le document laisse penser que cest "par an"

Dès lors votre équation de calcul semble à revoir.

Mais cela reste "clair comme du jus de chaussette" !!!



Cdt

J'avoue que vous vous posez plus de question que moi.
Je ne sais pas du tout... j'ai fait à "l'intuition", mais je n'ai aucune idée sur la question au final..

 

[Mat-1975]

OAT 10 ans en jaune sur l'échelle de gauche
Carmignac 2027 en blacn sur l'échelle de droite

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Merci !

Très intéressant et très curieux à la fois. Jusqu'à janvier 2023, ça se comportait "logiquement" en "opposition de phase". Puis en 2023 c'est différent....

Des idées ? l'arrivées de coupons uniquement à partir de janvier 2023 ?...

A plus

Mathieu

 

[lebadeil]

OAT 10 ans en jaune sur l'échelle de gauche
Carmignac 2027 en blacn sur l'échelle de droite

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Merci @Phil17000, sur quel site avez vous pu tracer les courbes svp ?

 

[Phil17000]

Merci !

Très intéressant et très curieux à la fois. Jusqu'à janvier 2023, ça se comportait "logiquement" en "opposition de phase". Puis en 2023 c'est différent....

Des idées ? l'arrivées de coupons uniquement à partir de janvier 2023 ?...

A plus

Mathieu

C'est probablement lié à la compression des primes de risques sur le crédit.

 

[Phil17000]

Merci @Phil17000, sur quel site avez vous pu tracer les courbes svp ?

Sur un terminal bloomberg, mais il y'a probablement aussi des sites internet qui permettent de le faire.

 

[lebadeil]

Sur un terminal bloomberg, mais il y'a probablement aussi des sites internet qui permettent de le faire.

merci @Phil17000.
pas réussi à construire les graphes sur Terminal bloomberg, comment avez vous fait svp ? par quel menu / sous menu , et qu'avez vous pris comme ref. ou mot clé pour l'OAT 10 ans ? un lien ? merci

 

[Nature]

merci @Phil17000.
pas réussi à construire les graphes sur Terminal bloomberg, comment avez vous fait svp ? par quel menu / sous menu , et qu'avez vous pris comme ref. ou mot clé pour l'OAT 10 ans ? un lien ? merci

On peut aussi faire des comparatifs sur ABC Bourse : [lien réservé abonné]



Par contre, pareil je ne trouve pas le code à mettre pour l'OAT... J'ai essayé celui de Phil17000 (GTFRF10Y) mais rien à faire.
J'ai aussi essayé FRABM10A après avoir tapé "code OAT" dans Google, et Boursorama propose ceci : [lien réservé abonné] mais ce n'est pas le bon code.

​

 

[Phil17000]

merci @Phil17000.
pas réussi à construire les graphes sur Terminal bloomberg, comment avez vous fait svp ? par quel menu / sous menu , et qu'avez vous pris comme ref. ou mot clé pour l'OAT 10 ans ? un lien ? merci

Malheureusement c'est une machine spécifique qui ressemble à ça : [lien réservé abonné]
Je ne sais pas quels sont les équivalents en accès libre sur internet.

 

[ba7872]

Valeur "de votre investissement" laisse penser à la somme que vous avez déboursée.

C'est, semble t-il, différent de la "valeur de l'encours" qui intègre les coupons capitalisés.

Et, en raisonnement actuariel, l'impact serait plus fort avec un prélèvement trimestriel par rapport à un prélèvement annuel; mais le document laisse penser que cest "par an"

Dès lors votre équation de calcul semble à revoir.

Mais cela reste "clair comme du jus de chaussette" !!!



Cdt

La règle est la même pour tous les OPCVM :
Les frais de gestion sont prélevés quotidiennement sur la VL (ou l'encours de la part, c'est la même chose).

([lien réservé abonné])
Je ne retrouve plus où j'ai lu que c'était quotidien mais je l'ai vu plusieurs fois déjà.

Si c'était trimestriel ou annuel, on verrait un décrochement de la VL à chaque prélèvement des frais de gestion. Un prélèvement quotidien est la seule méthode pour être équitable envers tous les investisseurs, quelle que soit la durée de détention du fonds. S'il y avait un mécanisme comme les coupons courus pour les obligations, ça se verrait au moment des achats/ventes.

 

[Aristide]

Bonjour,

Merci pour cette information mais vos indications :

Les frais de gestion sont prélevés quotidiennement sur la VL (ou l'encours de la part, c'est la même chose).

Un prélèvement quotidien est la seule méthode pour être équitable envers tous les investisseurs, quelle que soit la durée de détention du fonds.

=> mériteraient d'être concrètement expliquées.

Il va de soi que les frais de gestion sont déstinés rétribuer le fonds.

Supposons donc que les frais de gestion soient fixés à 1% de la valeur liqudtaive.

Si, au jour "J" cette valeur liquidative est calculée à 100€ cela signifie que le fonds va ausi calculer des frais de gestion de 100€ x 1% = 1€.

Expliquez nous donc comment - en trésorerie - ces 1€ vont pouvoir être prélevés :

Les frais de gestion sont prélevés quotidiennement sur la VL (ou l'encours de la part, c'est la même chose).

=> et donc sortir de la poche d'un souscripteur pour à la fois rentrer dans celle du fonds et lui constituer un produit d'exploitation.

Que le calcul soit fait quotidiennementt peut très bien s'expliquer mais qu'il y ait un prélèvement traduit par un transfert de liquidité s'avère impossible sans une vente de la part concernée et l'encaissement de la trésorerie correspondante.

Dans cette hypotyèse le sousripteur vend sa part à sa valeur liqudative brute de 100€; le fonds calcule 1% de frais de gestion qu'il perçoit réellement (= 1€) et, en conséquence ne verse que 99€ audit souscripteur..

Désolé mais votre indication/affirmation ci-dessus est concrètement impossible.

Par ailleurs, puisque suivant votre copie d'écran :

"Ces frais sont déduits de la valeur liquidative et par consaquent indolores pour vous"

=> L'équation proposée par Mat-1975 :

Juste une petit remarque avant que ça ne reparte pour 10 pages : la VL est nette de frais et le YTM est BRUT donc la formule n'est pas homogène.

Je propose:

VL finale = VL achat x ((1+YTM achat)x(1+Frais courants))^nb années restatntes

Je ne peux plus éditer, mais c'est plutôt 1-Frais courants biensur
(Ou alors 1+ frais courants avec frais courants négatifs)

=> N'a pas d'utilité puisque la "VL finale" est directement intégrée "en net" dans le calcul du YTM qui, lui aussi, est donc en net..

Cdt

 

[ba7872]

Bonjour,

Merci pour cette information mais vos indications :

=> mériteraient d'être concrètement expliquées.

Il va de soi que les frais de gestion sont déstinés rétribuer le fonds.

Supposons donc que les frais de gestion soient fixés à 1% de la valeur liqudtaive.

Si, au jour "J" cette valeur liquidative est calculée à 100€ cela signifie que le fonds va ausi calculer des frais de gestion de 100€ x 1% = 1€.

Expliquez nous donc comment - en trésorerie - ces 1€ vont pouvoir être prélevés :

=> et donc sortir de la poche d'un souscripteur pour à la fois rentrer dans celle du fonds et lui constituer un produit d'exploitation.

Que le calcul soit fait quotidiennementt peut très bien s'expliquer mais qu'il y ait un prélèvement traduit par un transfert de liquidité s'avère impossible sans une vente de la part concernée et l'encaissement de la trésorerie correspondante.

Dans cette hypotyèse le sousripteur vend sa part à sa valeur liqudative brute de 100€; le fonds calcule 1% de frais de gestion qu'il perçoit réellement (= 1€) et, en conséquence ne verse que 99€ audit souscripteur..

Désolé mais votre indication/affirmation ci-dessus est concrètement impossible.

Par ailleurs, puisque suivant votre copie d'écran :

=> L'équation proposée par Mat-1975 :


=> N'a pas d'utilité puisque la "VL finale" est directement intégrée "en net" dans le calcul du YTM qui, lui aussi, est donc en net..

Cdt

Les frais de gestion sont prélevés quotidiennement sur la VL (ou l'encours de la part, c'est la même chose).

Ça signifie que la VL est diminuée chaque jour des frais de gestion.
Donc aucune contradiction avec le message de Mat-1975 (à part l'approximation éventuelle des calculs qui fait un calcul basé sur un prélèvement annuel).

Le YTM affiché dans les rapports mensuels est en brut (c'est le même quels que soient les parts, et donc quels que soient les frais de gestion de la part)

 

[Aristide]

Ça signifie que la VL est diminuée chaque jour des frais de gestion.

SVP expliquez nous d'où - en trésorerie - lesdits frais de gestion vont provenir et à quel moment le fonds bénéficiaire va-t-il réellement les encaisser en euros "sonnants et trébuchants" ?

Donc aucune contradiction avec le message de Mat-1975 (à part l'approximation éventuelle des calculs qui fait un calcul basé sur un prélèvement annuel).

Le YTM affiché dans les rapports mensuels est en brut (c'est le même quels que soient les parts, et donc quels que soient les frais de gestion de la part)

Si :

"Ces frais sont déduits de la valeur liquidative et par conséquent indolores pour vous"

=> Le YTM est calculé avec cette valeur liquidative nette et ledit YTM est donc également en net.
Appliquer l'équation de Mat-1975 reviendrait à les imputer deux fois.

Mais libre à chacun des intervenants intéressés d'adhérer a l'avis qui lui convient.

Cdt

 

[ApprentiEpargnant]

SVP expliquez nous d'où - en trésorerie - lesdits frais de gestion vont provenir et à quel moment le fonds bénéficiaire va-t-il réellement les encaisser en euros "sonnants et trébuchants" ?

Bonjour @Aristide ,

Le fonctionnement des frais est le même que sur n'importe quel OPCVM côté en bourse...
A chaque nouvelle cotation, la VL est réduite du montant des frais pour la période concernée.
Ex pour une cotation journalière:
VL J+1 = VL J+0 - (1/365 x frais).

Quand à savoir quand il va réellement les encaisser et bien quand vous achetez des parts, vous lui donnez votre argent?
L'OPCVM va donc retrancher chaque jour une portion correspondant aux frais sur la VL qui vous sera restituée le jour de la vente.

Cdt

 

[Richard 1er]

Hello la compagnie des matheux et de ceux qui comme moi ont fini par perdre le fil de vos échanges,

j'ai essayé de tricher un peu en essayant de faire intervenir le ChatGPT d'un site que j'ai coutume de suivre et qui utilise un moteur de recherche Bing (de Microsoft) : voici 3 captures d'écran du début de réponse obtenu, car je ne pense pas que le lien marche sans être préalablement connecté. N'hésitez pas, c'est gratuit.

 

[ApprentiEpargnant]

Hello la compagnie des matheux et de ceux qui comme moi ont fini par perdre le fil de vos échanges,

j'ai essayé de faire intervenir le ChatGPT d'un site que j'ai coutume de suivre et qui utilise un moteur de recherche Bing (de Microsoft) :

[lien réservé abonné]

Bonjour @Richard 1er ,

Le lien ne fonctionne pas si l'on n'est pas inscrit, enfin c'est mon cas.

 

[Bachel64]

Hello la compagnie des matheux et de ceux qui comme moi ont fini par perdre le fil de vos échanges,

j'ai essayé de faire intervenir le ChatGPT d'un site que j'ai coutume de suivre et qui utilise un moteur de recherche Bing (de Microsoft) :

[lien réservé abonné]

Bonjour, Cela me rassure , je ne suis pas le seul à ne pas capter toutes ces subtilités
J'ai trouvé cette vidéo que je trouve intéressante pour le néophyte que je suis , sur de nouveaux fonds obligataires datés .

 

[Richard 1er]

Voilà, pour plus de visibilité, j'ai finalement préféré vous faire un copié collé sur Word de mon échange avec le ChatGPT de Netguide.com
​

- as-tu entendu parler des fonds obligataires à échéance ?

Oui, j'ai entendu parler des fonds obligataires à échéance. Ce sont des instruments financiers particuliers qui possèdent des caractéristiques bien spécifiques.

Un fonds obligataire à échéance est un type de fonds d'investissement qui détient des obligations jusqu'à leur date d'échéance. Lors de cette date, le fonds est dissous et le capital est rendu aux investisseurs. Les investisseurs reçoivent des paiements de coupons jusqu'à l'échéance, ce qui fournit un flux de revenus prévisible.

Les fonds obligataires à échéance diffèrent des autres types de fonds obligataires, qui cherchent généralement à maintenir une duration constante et ciblent un rendement dérivé principalement de l'évolution des taux d'intérêt et de la qualité du crédit. En revanche, les fonds obligataires à échéance reposent sur le principe de la retenue à terme.

Voici comment fonctionnent ces fonds :

Les fonds achètent un portefeuille d'obligations avec une échéance spécifique.

Au fur et à mesure que les obligations atteignent leur date d'échéance, le fonds commence à être liquidé.

À la date d'échéance du fonds, tout l'argent est rendu aux actionnaires.

Il est à noter que, comme tous les placements, les fonds obligataires à échéance impliquent des risques, notamment le risque de taux d'intérêt et le risque de crédit. En outre, il n'y a pas de garantie que le fonds atteindra son objectif de rendement ou sera en mesure de retourner le capital initial à l'échéance.

- peut-on savoir en cours de route si l'objectif de rendement est en bonne voie d'être atteint, ou pas ?

Oui, il est possible d'évaluer en cours de route si l'objectif de rendement est en bonne voie d'être atteint ou non sur un fonds obligataire à échéance. Cependant, cela peut nécessiter une certaine expertise financière.

La performance de ces fonds doit être scrutée au fil du temps. Les investisseurs peuvent suivre le rendement du fonds à travers des calculs comme le rendement à l'échéance (YTM) qui est le taux de rendement annuel total attendu sur une obligation si elle est détenue jusqu'à son échéance. En outre, ils peuvent analyser les données fournies par le gestionnaire du fonds ainsi que par diverses sources d'information financière.

Les rapports périodiques du fonds partagent souvent des indications concernant la progression vers l'objectif du fonds. Ces rapports peuvent inclure des informations sur les revenus de coupon, les changements dans la valeur du capital, le taux de rotation du portefeuille et d'autres indicateurs financiers pertinents. De plus, ils indiquent généralement le rendement total depuis l'échéance du fonds.

Toutefois, il est important de noter que les prévisions de performances futures sont basées sur des estimations et des suppositions. Les performances réelles peuvent différer en raison d'une multitude de facteurs, y compris les changements dans les taux d'intérêt, la qualité du crédit des émetteurs d'obligations dans le portefeuille et d'autres conditions de marché.

Il serait donc judicieux de consulter un conseiller financier ou un autre professionnel qualifié pour aider à évaluer la performance et les perspectives d'un fonds obligataire à échéance.

- exemple de calcul de YTM pour une valeur liquidative donnée à une date donnée par rapport au pair

Pour rappel, le rendement à l'échéance (YTM) est le taux de rendement total prévu sur une obligation si elle est détenue jusqu'à son échéance. Il est exprimé en pourcentage annuel. En termes plus simples, c'est le rendement total que vous recevriez si vous conserviez votre obligation jusqu'à sa date d'échéance.

Voici un exemple simple de calcul du YTM. Supposons que vous ayez une obligation avec une valeur nominale (ou valeur au pair) de 1000€, un coupon annuel de 5%, et qu'il reste 5 ans avant l'échéance. Si la valeur de marché (ou valeur liquidative) de cette obligation est actuellement de 900€, le YTM peut être calculé en résolvant l'équation suivante qui équivaut la somme des flux de trésorerie escomptés au prix actuel du marché :

900 = 50 / (1+YTM)^1 + 50 / (1+YTM)^2 + 50 / (1+YTM)^3 + 50 / (1+YTM)^4 + 1050 / (1+YTM)^5

L'équation ci-dessus n'est pas une équation linéaire, sa solution nécessite donc des méthodes numériques ou une fonction financière spécialisée d'un logiciel tel que Microsoft Excel qui comprend une fonction IRR (Internal Rate of Return) pour résoudre ce type d'équation complexe. Notez que pour une obligation à coupon zéro, le YTM est plus simple à calculer et est juste l'inverse du ratio de la valeur liquidative à la valeur nominale, élevé à la puissance de l'inverse de la durée restante, moins un.

N'oubliez pas que le YTM est une approximation et suppose que tous les coupons sont réinvestis au taux du YTM et que l'obligation est détenue jusqu'à son échéance.

Aussi, rappelez-vous que le calcul de ces indices avancés doit être réalisé avec l'aide de professionnels si vous n'êtes pas familiarisé avec ces outils.

​

 

[lebadeil]

Merci @Richard 1er d'avoir exprimé ce que beaucoup d'entre nous ressentent.

A savoir que nous avons été largués dans les discussions d'expertise, et nous avons perdu le fil de ce qu'est basiquement un fonds daté.

Aucune critique dans mon message, juste une tentative pour revenir à qq chose de plus simple *malgré la complexité du produit*

 

[7NumeroSept]

900 = 50 / (1+YTM)^1 + 50 / (1+YTM)^2 + 50 / (1+YTM)^3 + 50 / (1+YTM)^4 + 1050 / (1+YTM)^5

ils auraient pu donner le résultat 8.375%
calcul complexe pfff ?
alors ça ne se calcule pas comme une obligation?