Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

les autres tableaux obligataires sont .....

- tableau synthèse fonds obligataire ici, mis à jour le 12 Janvier
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-70#post-569639

- tableau synthèse ETF obligataires ici, mis à jour le 10 Janvier
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-15#post-568977

 

[Richard 1er]

Bjr à tous Carmignac 2029 dispo chez Patrimea Epagne Evo Spirica

Confirmation tardive du "super héros". Mais en ce début d'année, il préfère rester au chaud, bien couvert. Vous aurez vite compris pourquoi :

 

[lebadeil]

Confirmation tardive du "super héros". Mais en ce début d'année, il préfère rester au chaud, bien couvert. Vous aurez vite compris pourquoi :

Hello @Richard 1er
On sait que tu aimes bien regarder les performances passées, mais il faut aussi regarder le futur.
Le mois de Janvier était une phase de légère correction (attendue) après l'euphorie de fin d'année 2023, donc pas vraiment significatif.

Les derniers signes de l'OAT 10 ans France (depuis le 5/01), donnent l'impression que les marchés se sont stabilisés, et les fonds datés ont déjà rattrapé leur légère moins value de début d'année.

Par ailleurs, on attend une légère baisse des taux BCE 2e semestre 2024, et continuité de cette baisse en 2025.

Dans cette perspective, il ne faut pas louper le passage du train des FD, pour ceux qui ont encore des liquidités. Les plus prudents se placeront de façon progressive. Je pense que la tendance est bonne sur un horizon 2 ans.....même si on peut encore avoir des alternances de pluie et de beau temps

 

[Richard 1er]

et les fonds datés ont deja rattrapés leur légère moins value de debut d'année.

Hello @lebadeil
À moins que je ne sache plus lire un graphique, ce n'est pas ce que montre la comparaison de Funds360 pour la 1ère quinzaine de janvier. Il y a bien eu une remontée des fonds datés, mais ils rencontrent un palier.
Mais rassure-toi, en bon retraité qui n'a rien d'autre à faire, je suis tous les jours sur le pont à surveiller l'évolution des cours comme le lait sur le feu. Et mon filtre de recherche des supports disponibles dans mon contrat me confirme que le terrain perdu n'a pas (encore) été regagné (sauf pour ce qui concerne Carmignac Crédit 2025, c'est vrai). :

 

[Mat-1975]

Hello Richard. Ce n'est pas un palier, c'est que les valeurs ne sont pas renseignées.

 

[Richard 1er]

Hello Richard. Ce n'est pas un palier, c'est que les valeurs ne sont pas renseignées.

Pas de cotations le 12 ? Car Les valeurs de Funds360 et celles de mon compte extranet coïncident exactement. Bon, mais peu importe, après tout. Les fonds datés n'ont jamais cessé de m'intéresser, mais pour un peu plus tard. Le passé ne m'intéresse que dans la mesure où il me sert de leçon pour l'avenir. Devenu prudent par expérience, mais pas frileux non plus.

 

[Mat-1975]

Pas de cotations le 12 ? Car Les valeurs de Funds360 et celles de mon compte extranet coïncident exactement. Bon, mais peu importe, après tout. Les fonds datés n'ont jamais cessé de m'intéresser, mais pour un peu plus tard. Le passé ne m'intéresse que dans la mesure où il me sert de leçon pour l'avenir. Devenu prudent par expérience, mais pas frileux non plus.

Je dirais que les VL du 12/01 ne sont pas arrivées encore dans funds360, voici ce que j'obtiens pour Carmignac 2027:



Curieux, je ne sais pas trop.

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Je dirais que les VL du 12/01 ne sont pas arrivées encore dans funds360, voici ce que j'obtiens pour Carmignac 2027:

Curieux, je ne sais pas trop.

A plus !

Mathieu

D'accord avec toi @Mat-1975

Par ailleurs, les fonds datés ne se regardent pas "sur 12 jours", au démarrage d'une "petite" correction suite à une euphorie, pour définir une stratégie.

Si on a pu avoir une 1/2 incertitude sur la durée, l'amplitude, de la correction des marchés sur les taux longs, .... On doit peut-être aujourd'hui considérer que l'ajustement est globalement derrière nous (les soubresauts existent toujours) , et qu'on va vers un schéma de stabilisation, voir de tendance de baisse des taux sur les 2 prochaines années.

Comme à chaque fois, il ne faut pas louper le train. Peut être a t on aussi quelques mois pour se positionner , chacun sa stratégie.

Je pense que la formule monétaire fait sens, sans risque jusqu'à la fin de l'année, mais probablement pas le meilleur point d'entrée ensuite, en fin d'année sur les FD , quand les fonds auront "trop" monté .... Enfin , on verra.

Ma devise : il ne faut pas avoir raison trop tôt .......

 

[Titus-3125]

Hello,
Selon moi, la fenêtre de tir est jusqu'à fin Mars, soit avant que les commencent à baisser.

 

[Mat-1975]

Difficile à prédire ces 6 prochains mois...

Heureusement qu'on a @Phil17000 qui nous rappelle régulièrement que ces fonds datés réagissent à deux choses:
- les taux, ET:

- Les spreads de crédit:


Les deux se combinent et peuvent mener à des comportements complexes (ie. première moitié de 2023 : mars à septembre) et contre intuitifs juste vis à vis des taux.

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Une figure de l'evolution des Taux à 10 ans en France de 2010 à debut 2024 (extrait du journal Investir 13 Janviier)


et des taux directeurs des banques centrales Fed et BCE de 2010 à debut 2024

 

[Titus-3125]

Difficile à prédire ces 6 prochains mois...

Heureusement qu'on a @Phil17000 qui nous rappelle régulièrement que ces fonds datés réagissent à deux choses:
- les taux, ET:

- Les spreads de crédit:
Afficher la pièce jointe 24569

Les deux se combinent et peuvent mener à des comportements complexes (ie. première moitié de 2023 : mars à septembre) et contre intuitifs juste vis à vis des taux.

A plus !

Mathieu

Certes, mais peut-on prévoir l'évolution des spreads de crédit ?
Faut bien monter dans le train à un moment donné.

 

[Mat-1975]

Certes, mais peut-on prévoir l'évolution des spreads de crédit ?
Faut bien monter dans le train à un moment donné.

oula, je n'ai pas cette prétention
je voulais juste rappeler que les mécanismes ne dépendaient pas uniquement des taux.

A plus !
Mathieu

 

[nikola31]

Une figure de l'evolution des Taux à 10 ans en France de 2010 à debut 2024 (extrait du journal Investir 13 Janviier)

Afficher la pièce jointe 24570
et des taux directeurs des banques centrales Fed et BCE de 2010 à debut 2024

Afficher la pièce jointe 24571

Bjr, si on pouvait accéder aux valeurs numériques / jour on pourrait calculer une corrélation avec un FD.

 

[Richard 1er]

Difficile à prédire ces 6 prochains mois...

Heureusement qu'on a @Phil17000 qui nous rappelle régulièrement que ces fonds datés réagissent à deux choses:
- les taux, ET:

- Les spreads de crédit:
Afficher la pièce jointe 24569

Les deux se combinent et peuvent mener à des comportements complexes (ie. première moitié de 2023 : mars à septembre) et contre intuitifs juste vis à vis des taux.

A plus !

Mathieu

Hello @Mat-1975 (et @Phil17000 aussi, si tu passes par là !),

J'avoue, pour être franc, que tout ceci me dépasse un peu, mais votre diagnostic d'experts que notre ami @lebadeil ne manquera certainement pas de reprendre et de réexpliquer avec pédagogie, me suffira pour me lancer à nouveau le moment venu.

Si je me suis toujours méfié des gentils "conseillers financiers" qui (on le voit vite) en savent souvent moins que moi, je suis beaucoup plus à l'écoute des spécialistes de ce forum, qui en compte une floppée, chacun ayant sa file de prédilection. N'est-ce pas d'ailleurs la raison de notre inscription ici ?

 

[D-Jack]

Difficile à prédire ces 6 prochains mois...

Heureusement qu'on a @Phil17000 qui nous rappelle régulièrement que ces fonds datés réagissent à deux choses:
- les taux, ET:

- Les spreads de crédit:
Afficher la pièce jointe 24569

Les deux se combinent et peuvent mener à des comportements complexes (ie. première moitié de 2023 : mars à septembre) et contre intuitifs juste vis à vis des taux.

A plus !

Mathieu

Oui, mais puisque le spread de crédit est sensé représenter l'écart entre le taux d'une obligation X et celui d'une obligation de référence à risque faible (typiquement emprunt d'état, l'OAT 10 ans par exemple), in fine, tout se rapporte aux taux de référence, non ?

 

[Phil17000]

Oui, je pense que vous dites la même chose.
Le yield global du fonds (YTM) est composé du taux sans risque + spread de crédit et les deux composantes peuvent bouger indépendamment.
Je pense qu'en 2024, les variations de spreads de crédit auront davantage d'impact que les variations de taux longs qui devraient finir par se stabiliser.

 

[ApprentiEpargnant]

Oui, je pense que vous dites la même chose.
Le yield global du fonds (YTM) est composé du taux sans risque + spread de crédit et les deux composantes peuvent bouger indépendamment.
Je pense qu'en 2024, les variations de spreads de crédit auront davantage d'impact que les variations de taux longs qui devraient finir par se stabiliser.

Je suis d'accord, la géopolitique du moment devrait amener une grande volatilité sur les marchés.
Cela pourrait donc constituer un bon point d'entrée/renforcement, surtout si cela intervient avant une annonce officielle de la baisse des taux.
Avec le risque inhérent au HY.

 

[Buffeto]

J'avoue, pour être franc

depuis le 1er janvier 2002 les francs ont disparu

 

[Richard 1er]

depuis le 1er janvier 2002 les francs ont disparu

Ah bon, et Clovis est mort ? Le pauvre .. Paix à son âme, c'était un bon roi ..

PS : que ferait-on, si tu n'étais pas là ?