ETF Obligataires

[hhh]

Quid d'un ETF obligataire suivant un indice large type Global Aggregate Bond ?

iShares Core Global Aggregate Bond [lien réservé abonné]
Amundi Funds Global Aggregate Bond [lien réservé abonné]

 

[ApprentiEpargnant]

Quid d'un ETF obligataire suivant un indice large type Global Aggregate Bond ?

iShares Core Global Aggregate Bond [lien réservé abonné]
Amundi Funds Global Aggregate Bond [lien réservé abonné]

Oui cela peut avoir du sens.
Tout dépend de ce que vous recherchez.

Le iShares est exclusivement sur de la dette souveraine.
Le Amundi lui sur tout le marché. 6% de YTM pour une note moyenne de A.
Frais 1.11%+0.37%+20% surperformance par rapport à l'indice.

 

[régalade]

Le tracking error est énorme C'est le hedge qui fait ça ?
(pas sûr que l'Amundi soit un ETF si ?)

 

[ApprentiEpargnant]

Le tracking error est énorme C'est le hedge qui fait ça ?
(pas sûr que l'Amundi soit un ETF si ?)

Il n'y a pas de tracking error, il y a juste un benchmark pour comparer la performance

 

[régalade]

?
L'ETF est bien censé suivre son indice de référence non ?
Il me semble que le tracking error est l'écart de suivi entre l'ETF et son indice.

 

[ApprentiEpargnant]

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose.
Le Amundi ce n'est pas un ETF.

Vous parlez du iShares ?

 

[hhh]

Le lien que j'ai indiqué pour le Amundi n'était pas le bon, j'évoquais l'ETF [lien réservé abonné] et non le fond.

 

[régalade]

Oui je parle du ishares pour les deux premières phrases, puis entre () je doutais que l'Amundi soit un ETF.

Mon message n'était effectivement pas super clair.

 

[hhh]

Oui cela peut avoir du sens.
Tout dépend de ce que vous recherchez

Un maximum de diversification en complémentarité d'un fond obligataire perpétuel ou daté. Bref je m'interroge sur la pertinence à faire coexister un ETF Global Aggregate avec un fond perpétuel ou daté dans la poche obligataire. Gestion passive d'un côté, active de l'autre.

 

[ApprentiEpargnant]

Un maximum de diversification en complémentarité d'un fond obligataire perpétuel ou daté. Bref je m'interroge sur la pertinence à faire coexister un ETF Global Aggregate avec un fond perpétuel ou daté dans la poche obligataire. Gestion passive d'un côté, active de l'autre.

Vous serez en effet plus diversifié avec un fond/ETF global aggregate.
Mais attention car certains sont seulement sur les souveraines quand d'autres ont toute la palette IG et même HY.

 

[hhh]

Vous serez en effet plus diversifié avec un fond/ETF global aggregate.
Mais attention car certains sont seulement sur les souveraines quand d'autres ont toute la palette IG et même HY.

Je ne comprends pas, s'ils suivent le même indice (Bloomberg Barclays Global Aggregate Bond Index), comment peuvent-ils être si différents dans leur composition ?

 

[hhh]

Le iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF se compose d'obligations d’État IG du monde entier.

Il faut en déduire que l'indice ne couvre pas plusieurs types de marché de la dette dans le monde ? Comment s'exposer de manière plus diversifiée ?

 

[lebadeil]

Bonjour,
#ETFoblig

Mise à jour du tableau synthèse ETF obligataires.

- Prise en compte du dernier reporting de Mars : Lyxor 25+Y
- Actualisation des VL

Globalement, les ETF obligataires souffrent plus que les fonds datés ou les fonds obligataires (cf autres files), même ceux avec une faible sensibilité

 

[Phil17000]

Le iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF se compose d'obligations d’État IG du monde entier.

Il faut en déduire que l'indice ne couvre pas plusieurs types de marché de la dette dans le monde ? Comment s'exposer de manière plus diversifiée ?

Il y a effectivement seulement du IG mais pas uniquement des obligations d'Etat.


Pour élargir la palette obligataire, on peut par exemple ajouter un ETF High Yield à côté, en étant conscient du niveau de risque différent.
On peut également ajouter du Corporate IG qui est relativement peu représenté dans le Global Aggregate.

 

[ApprentiEpargnant]

Il y a effectivement seulement du IG mais pas uniquement des obligations d'Etat.

Afficher la pièce jointe 27936
Pour élargir la palette obligataire, on peut par exemple ajouter un ETF High Yield à côté, en étant conscient du niveau de risque différent.
On peut également ajouter du Corporate IG qui est relativement peu représenté dans le Global Aggregate.

Merci à @Phil17000 d'être allé chercher la composition du fond.
Je m'étais arrêté à l'objectif d'investissement.

 

[régalade]

Sur les ETF on s'en fiche de la composition non ?
Par exemple CW8 contient 8% d'ASLM mais ça ne l'empêche pas de suivre le MSCI World qui doit contenir 0,19% d'ASLM.

 

[ApprentiEpargnant]

Sur les ETF on s'en fiche de la composition non ?
Par exemple CW8 contient 8% d'ASLM mais ça ne l'empêche pas de suivre le MSCI World qui doit contenir 0,19% d'ASLM.

Parce que le CW8 fonctionne avec un Swap pour être éligible PEA.
SI vous prenez un ETF Msci World non PEA, ils possèdent bien les 1600 entreprises dans l'ETF.

 

[Max1]

Sur les ETF on s'en fiche de la composition non ?

En effet, la magie des swap est vraiment surprenante.
Prenez par exemple LU1190417599 (csh2).
Il suit l'ester au plus près, et pourtant son panier de substitution ne contient que des actions, pas une seule obligation :
1ere ligne volkswagen 3.54%
2e ligne la maison mère de Uniqlo (donc société japonaise) 3.24%
Et il y a plein d'autres actions hors euro.
Donc absolument rien à voir avec le sous-jacent.

On se demande où ils vont chercher toutes ces idées. Il doit bien y avoir une raison.

 

[Mat-1975]

Il y a effectivement seulement du IG mais pas uniquement des obligations d'Etat.

Afficher la pièce jointe 27936
Pour élargir la palette obligataire, on peut par exemple ajouter un ETF High Yield à côté, en étant conscient du niveau de risque différent.
On peut également ajouter du Corporate IG qui est relativement peu représenté dans le Global Aggregate.

Hello !

C'est finalement une bonne idée de ne prendre que du Global Aggregate (vs. completer avec un Global Corporate IG) si on souhaite décorréler au maximum l'évolution par rapport aux actions , n'est ce pas ?
On renonce en revanche à 100-150 points de base de rendement (~4,0% vs. ~5.25% en ce moment)

A plus !

Mathieu

 

[Phil17000]

Hello !

C'est finalement une bonne idée de ne prendre que du Global Aggregate (vs. completer avec un Global Corporate IG) si on souhaite décorréler au maximum l'évolution par rapport aux actions , n'est ce pas ?
On renonce en revanche à 100-150 points de base de rendement (~4,0% vs. ~5.25% en ce moment)

A plus !

Mathieu

Je pense que le Global Corporate IG à 5.25% doit être en USD.
Une fois hedgé en EUR on doit retomber proche du 4%, comparable au Global Aggregate hedgé en EUR.